От Robert
К Exeter
Дата 13.06.2006 05:21:54
Рубрики WWII; Флот; Армия; ВВС;

Будь военный госзаказ двигателем прогреса-США не сократили б его с развалом СССР

Англия резко урезала вложения еще раньше, сразу после второй мировой. Япония тоже. Китай тратит очень скромно для своей экономики. И т.д.
От Exeter
К Robert (13.06.2006 05:21:54)
Дата 13.06.2006 10:41:23

А кто говорит о США?

Речь о России, уважаемый Robert. Ясно, что для США с их колоссальным внутренним рынком и мощным экспортом роль военного производства сейчас десятая. Сети супермаркетов имеют оборот больший, чем любая военно-промышленная корпорация.


С уважением, Exeter
От tarasv
К Exeter (13.06.2006 10:41:23)
Дата 13.06.2006 10:46:33

Re: А кто...

>Речь о России, уважаемый Robert. Ясно, что для США с их колоссальным внутренним рынком и мощным экспортом роль военного производства сейчас десятая. Сети супермаркетов имеют оборот больший, чем любая военно-промышленная корпорация.

Ну хоть кто-то смог не перед четко прогнозируемой войной (WWII) или во время войны (WWI) повторить то что удавалось США?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Чобиток Василий
К tarasv (13.06.2006 10:46:33)
Дата 13.06.2006 13:14:10

Re: А кто...

Привет!
>>Речь о России, уважаемый Robert. Ясно, что для США с их колоссальным внутренним рынком и мощным экспортом роль военного производства сейчас десятая. Сети супермаркетов имеют оборот больший, чем любая военно-промышленная корпорация.
>
> Ну хоть кто-то смог не перед четко прогнозируемой войной (WWII) или во время войны (WWI) повторить то что удавалось США?

СССР смог. Это не очень заметно, т.к. огромный минус дали разруха и орромные потери в рабочей силе. У США не было ни того, ни другого.

Представьте, что в СССР разрушений нет, людских потерь и сравните экономику США и СССР в этом случае...

"Чудо" экономического рывка США, в отличие от других, заключается именно в том, что их военная экономика была в тепличных условиях фактического отсутствия войны на их территории.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Robert
К Чобиток Василий (13.06.2006 13:14:10)
Дата 14.06.2006 01:22:11

Ре: А кто...

>"Чудо" экономического рывка США, в отличие от других, заключается именно в том, что их военная экономика была в тепличных условиях фактического отсутствия войны на их территории.


Вообще в этой мысли что-то есть. СШA там по ветке с Aнглией сравнивали (страны-союзники, англоязычные, но вышли из войны с разным результатом) - но ведь у СШA не было бомбежек и эвакуаций как в Aнглии, и не было зависимости от привозного сырья.
От tarasv
К Чобиток Василий (13.06.2006 13:14:10)
Дата 13.06.2006 14:49:34

Re: А кто...

>> Ну хоть кто-то смог не перед четко прогнозируемой войной (WWII) или во время войны (WWI) повторить то что удавалось США?
>СССР смог. Это не очень заметно, т.к. огромный минус дали разруха и орромные потери в рабочей силе. У США не было ни того, ни другого.

СССР действовал совсем не по американски - в первую очередь создавалась или восстанавливалась инфраструктура и базовые отрасли промышленности а уж только потом шли вложения в ВПК. Хотя бы из за кардинального различия в исходных условиях - в СССР небыло кризиса перепроизводства и стоящих предприятий. Исключения которые создали отрасли промышленности - критические направления которыми занимались главные управления (атомная программа, радиолокация, ракеты).

>Представьте, что в СССР разрушений нет, людских потерь и сравните экономику США и СССР в этом случае...

Если не брать индустриализацию и послевоенное востановление то самый существенный рост экономики приходится на годы урезания военных расходов и падение темпов роста на годы увеличения доли ВПК.

>"Чудо" экономического рывка США, в отличие от других, заключается именно в том, что их военная экономика была в тепличных условиях фактического отсутствия войны на их территории.

Не в этом у них были рынки сбыта для оружия (в самом широком смысле этого слова в том числе и в виде дивидентов от победы) а у России их нет, ну чуть чуть расшевелят экономику вливаниями в оборонку дальше что?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Чобиток Василий
К tarasv (13.06.2006 14:49:34)
Дата 13.06.2006 15:20:42

Re: А кто...

Привет!

> Не в этом у них были рынки сбыта для оружия (в самом широком смысле этого слова в том числе и в виде дивидентов от победы) а у России их нет, ну чуть чуть расшевелят экономику вливаниями в оборонку дальше что?

А развитие легкой промышленности в войну не требуется?
А развитие транспорта для войны не требуется?
А развивать разведку полезных ископаемых и организовывать освоение новых месторождений для этого не нужно?
А тупо обеспечить пожрать при потере большей части сельскохозяйственных районов и меньшими силами не нужно?
А для всего этого никого учить не надо?

А все выше перечисленное (и не только) только "чуть расшевелит" оборонку или имеет несколько большее значение для экономики в целом?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От tarasv
К Чобиток Василий (13.06.2006 15:20:42)
Дата 13.06.2006 15:49:29

Re: А кто...

>А все выше перечисленное (и не только) только "чуть расшевелит" оборонку или имеет несколько большее значение для экономики в целом?

Для экономики гораздо большее значение может иметь разумный протекционизм плюс содержание СЯС и ПВО в боеспособном состоянии для обеспечния гарантированнйо обороны, а остальные части ВПК нужны только если планируется приложение силы вне, но там конкуренты на них уже разок зубы сломали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Чобиток Василий
К tarasv (13.06.2006 15:49:29)
Дата 13.06.2006 16:37:49

Re: А кто...

Привет!
>>А все выше перечисленное (и не только) только "чуть расшевелит" оборонку или имеет несколько большее значение для экономики в целом?
>
> Для экономики гораздо большее значение может иметь разумный протекционизм плюс содержание СЯС и ПВО в боеспособном состоянии для обеспечния гарантированнйо обороны, а остальные части ВПК нужны только если планируется приложение силы вне, но там конкуренты на них уже разок зубы сломали.

Я не понял... Вы что, до сих пор не врубились в предмет дискуссии????

Разговор о военной экономике во время войны и ее влиянии на последующее развитие, а не о перекосах ВПК в мирное время.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От tarasv
К Чобиток Василий (13.06.2006 16:37:49)
Дата 13.06.2006 17:14:38

Re: А кто...

>Я не понял... Вы что, до сих пор не врубились в предмет дискуссии????

Вася мы вроде на ты были ;-)

>Разговор о военной экономике во время войны и ее влиянии на последующее развитие, а не о перекосах ВПК в мирное время.

"ГОсударственный оборонный заказ есть лучшая форма инвестиций в экономику (-) Exeter
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1248877.htm

Судя по всему ув Exeter считает что в любых условиях. Я с этой любимой экономической теорией ув Exeter пытаюсь спорить.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Чобиток Василий
К tarasv (13.06.2006 17:14:38)
Дата 13.06.2006 19:14:35

Re: А кто...

Привет!
>>Я не понял... Вы что, до сих пор не врубились в предмет дискуссии????
>
> Вася мы вроде на ты были ;-)

Извини, старею :-)))

>>Разговор о военной экономике во время войны и ее влиянии на последующее развитие, а не о перекосах ВПК в мирное время.
>
> "ГОсударственный оборонный заказ есть лучшая форма инвестиций в экономику (-) Exeter
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1248877.htm

> Судя по всему ув Exeter считает что в любых условиях. Я с этой любимой экономической теорией ув Exeter пытаюсь спорить.

Но разговор в рамках ветки про военную экономику США во время ВМВ.

В рамках глобального обобщения, я бы в его фразе "лучшая" заменил на "хорошая" ;-) А в рамках военного времени уже сказал тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/1249302.htm

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Robert (13.06.2006 05:21:54)
Дата 13.06.2006 10:39:05

Вы не понимаете одну простую вещь...

Привет!

... - все вышесказанное накладывается на экономику военного времени (я не буду расшифровывать уже пережованное про моральный фактор, привлечение накоплений населения и пр., выделенного жирным для чел-а со смыслом в голове вполне достаточно). А Вы сравниваете с развалом СССР в мирное время (кстати, "конверсия", сокращение военныго пр-ва и пр. гримассы перестройки уже многими признаются ошибочными).

Кстати, про СССР. Его экономика и денежная система выдержали колоссальный по себе удар во время ВОВ. Более того, многие отрасли во время войный перекрыли довоенный уровень.

На этом примере прсто несерьезно выражать сомнения по поводу полезности второй мировой войны для экономики США, не имевших разрухи и заметных потерь людских ресурсов.

>Англия резко урезала вложения еще раньше, сразу после второй мировой. Япония тоже. Китай тратит очень скромно для своей экономики. И т.д.

Не путайте пушистое с ванилью. ПОСЛЕ второй мировой, в мирное время, нет возможности держать военную экономику.

Военная экономика дает мощный и сильный разгон, который можно сравнить с кратковременной десятикратной перегрузкой при старте. После разгона можно поддерживать инерцию или продолжать разгон с незначительным ускорением. Но продолжать в режиме постоянного старта невозможно - не выдержит организм.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Iva
К Чобиток Василий (13.06.2006 10:39:05)
Дата 13.06.2006 11:18:05

Re: Вы не

Привет!


>... - все вышесказанное накладывается на экономику военного времени (я не буду расшифровывать уже пережованное про моральный фактор, привлечение накоплений населения и пр., выделенного жирным для чел-а со смыслом в голове вполне достаточно). А Вы сравниваете с развалом СССР в мирное время (кстати, "конверсия", сокращение военныго пр-ва и пр. гримассы перестройки уже многими признаются ошибочными).

>Кстати, про СССР. Его экономика и денежная система выдержали колоссальный по себе удар во время ВОВ. Более того, многие отрасли во время войный перекрыли довоенный уровень.

Так ни кто и не спорит, что экономика СССР - это экономика военного времени - всегда. И построена была на опыте ПМВ - тогда госпреддприятия дали наибольший прирост военной продукции, кроме 76мм снарялов. Плюс опыт работы за бумажки. Только это все плохо работает на длительных интервалах времени.

>Военная экономика дает мощный и сильный разгон, который можно сравнить с кратковременной десятикратной перегрузкой при старте. После разгона можно поддерживать инерцию или продолжать разгон с незначительным ускорением. Но продолжать в режиме постоянного старта невозможно - не выдержит организм.

Хуже, если вы продолжаете разгон - у вас угнетаются другие отрасли.


Владимир
От Iva
К Robert (13.06.2006 05:21:54)
Дата 13.06.2006 10:04:17

Re: Будь военный...

Привет!

>Англия резко урезала вложения еще раньше, сразу после второй мировой. Япония тоже. Китай тратит очень скромно для своей экономики. И т.д.

Так это экономический факт, что военные расходы имеют меньший мультипликатор Кейнса, чем госрасходы в целом, а те, в свою очередь, чем частные.


Владимир
От СОР
К Robert (13.06.2006 05:21:54)
Дата 13.06.2006 06:03:20

Это точно, что США сократили?


>Англия резко урезала вложения еще раньше, сразу после второй мировой. Япония тоже. Китай тратит очень скромно для своей экономики. И т.д.


Англия резко урезала, потому, что сама урезалась. Японию урезали. Китай в другом силен.
От Robert
К СОР (13.06.2006 06:03:20)
Дата 13.06.2006 06:13:58

Точно

Из нового в авиации по крупному за 10 лет - истребители 5-го поколения штучно, и все. В суxопутныx войскаx новой тяжелой БТТ нет за 10 лет, есть немного легкой на замену. В аналоге РВСН нового нет и сокращаются потиxоньку. На флоте принципиально нового нет и не растет численно. В космическиx войскаx нечто между застоем и упадком, Сoи сведена к минимуму по сравнению с задуманным и т.д.

Есть правда кое-какие вложения в высокоточное, инфраструктуру, связь, логистику и т.д. - но и теxнический прогресс не стоит на месте а армия новинки любит осваивать.
От Amstrong
К Robert (13.06.2006 06:13:58)
Дата 13.06.2006 11:32:03

Ре: Точно

>Есть правда кое-какие вложения в высокоточное, инфраструктуру, связь, логистику и т.д. - но и теxнический прогресс не стоит на месте а армия новинки любит осваивать.

вообщето здесь и наблюдается главный прогрес в военной техник, БТТ и другии "коробки" толко носители.