От Любитель
К Сибиряк
Дата 15.06.2006 20:12:33
Рубрики Древняя история;

Ре: Народ. Вы...

>Вздор конечно же, основная масса европейцев - потомки популяций, сформировавшихся до окончания ледникового периода в тех или иных районах Европы (несколько очагов можно выделить).

Какие Ваши доказательства?

>Ну допустим, исходя из географической близости,

В статье такой вывод делался на основе исследования (ЕМНИП) мтДНК, а не соображениях географической близости.

>что баски действительно наиболее прямые потомки кроманьонцев (что совсем не факт!), но причем же здесь тогда саамы? Ведь жители, например, Британских островов генетически значительно ближе к баскам, чем саамы.

Это наверное по У-хромосомам. Данные по мтДНК и У-хромосомам могут, разумеется, сильно отличаться.
От Сибиряк
К Любитель (15.06.2006 20:12:33)
Дата 15.06.2006 20:34:08

Ре: Народ. Вы...

>>Вздор конечно же, основная масса европейцев - потомки популяций, сформировавшихся до окончания ледникового периода в тех или иных районах Европы (несколько очагов можно выделить).
>
>Какие Ваши доказательства?

Да уже много публикаций по У-хромосомам.
Гаплогруппа I - чисто европейская - Балканы, Север Европы (у басков кстати почти отсутствует, высокий процент у саамов)

Гаплогруппа R1b (это как раз баски) - вся Европа к западу от Рейна и Британия. В Европу носители этой группы пришли лет так 30 тыс. назад.

Гаплогруппа R1a (ответвление того же побега, что и R1b, ~10 лет назад) - Восточная Европа. Оттуда, как предполагают, она и начала распростараняться по Евразии.

Где-то 90% населения Европы и относится к этим гаплогруппам. Наиболее значительные примеси на юге (ближневосточные) и северо-востоке (финноугорские - N3, N2)

>Это наверное по У-хромосомам. Данные по мтДНК и У-хромосомам могут, разумеется, сильно отличаться.

это да, поэтому и рассматривать нужно в комплексе (плюс и другие генетические маркеры). Но все же У-хромосомы дают более высокое разрешение, чем ДНК митохондрий.
От Begletz
К Сибиряк (15.06.2006 20:34:08)
Дата 16.06.2006 18:33:24

Ре: Народ. Вы...

>Гаплогруппа R1b (это как раз баски) - вся Европа к западу от Рейна и Британия. В Европу носители этой группы пришли лет так 30 тыс. назад.

Вот про 30 тыс лет назад вы откуда взяли? По STR-ам гаплогруппа R значительно моложе, и происходит она, скорее всего, из Центральной Азии.

>Гаплогруппа R1a (ответвление того же побега, что и R1b, ~10 лет назад) - Восточная Европа. Оттуда, как предполагают, она и начала распростараняться по Евразии.

А это откуда? В смысле, что из Европы в Азию, а не наоборот?

>Где-то 90% населения Европы и относится к этим гаплогруппам. Наиболее значительные примеси на юге (ближневосточные) и северо-востоке (финноугорские - N3, N2)

>>Это наверное по У-хромосомам. Данные по мтДНК и У-хромосомам могут, разумеется, сильно отличаться.
>
>это да, поэтому и рассматривать нужно в комплексе (плюс и другие генетические маркеры). Но все же У-хромосомы дают более высокое разрешение, чем ДНК митохондрий.

Что вы, собственно, называете "высотой разрешения?" По числу маркеров (и, соответственно, гаплотипов) мтДНК превосходит У-хромосомы.
От Сибиряк
К Begletz (16.06.2006 18:33:24)
Дата 16.06.2006 19:25:36

Ре: Народ. Вы...


>Вот про 30 тыс лет назад вы откуда взяли? По STR-ам гаплогруппа R значительно моложе, и происходит она, скорее всего, из Центральной Азии.

Semino O., Science, 290 (10 Nov 2000) 1157. (работа-то уже классической стала!)
"Moreover, the remaining ~50% of Y lineages [от всех европейских У-хромосом] associated with the M173 mutation indicate a major influence on the extant gene pool from Central Asia ~30,000 years ago."

Это о R1 по современной номенклатуре

>>Гаплогруппа R1a (ответвление того же побега, что и R1b, ~10 лет назад) - Восточная Европа. Оттуда, как предполагают, она и начала распростараняться по Евразии.
>
>А это откуда? В смысле, что из Европы в Азию, а не наоборот?

там же:

"Haplotype Eu19 [R1a] has been also observed at substantial
frequency in northern India and Pakistan
(12) as well as in Central Asia (12). Its
spread may have been magnified by the expansion
of the Yamnaia culture from the “Kurgan
culture” area (present-day southern Ukraine)
into Europe and eastward, resulting in the
spread of the Indo-European language (21)."

Это, разумеется, не абсолютно непоколебимый, а наиболее вероятная версия.
От Begletz
К Сибиряк (16.06.2006 19:25:36)
Дата 16.06.2006 19:57:33

Ре: Народ. Вы...

>Semino O., Science, 290 (10 Nov 2000) 1157. (работа-то уже классической стала!)
>"Moreover, the remaining ~50% of Y lineages [от всех европейских У-хромосом] associated with the M173 mutation indicate a major influence on the extant gene pool from Central Asia ~30,000 years ago."

>Это о R1 по современной номенклатуре

Уже понял.

>>>Гаплогруппа R1a (ответвление того же побега, что и R1b, ~10 лет назад) - Восточная Европа. Оттуда, как предполагают, она и начала распростараняться по Евразии.
>>
>>А это откуда? В смысле, что из Европы в Азию, а не наоборот?
>
>там же:

>"Haplotype Eu19 [R1a] has been also observed at substantial
>frequency in northern India and Pakistan
>(12) as well as in Central Asia (12). Its
>spread may have been magnified by the expansion
>of the Yamnaia culture from the “Kurgan
>culture” area (present-day southern Ukraine)
>into Europe and eastward, resulting in the
>spread of the Indo-European language (21)."

>Это, разумеется, не абсолютно непоколебимый, а наиболее вероятная версия.

Которая опять же уходит корнями в спекуляцию, что до-ледниковые европейцы относились к группе R.




От Любитель
К Сибиряк (15.06.2006 20:34:08)
Дата 15.06.2006 20:50:14

Ре: Народ. Вы...

>Гаплогруппа R1b (это как раз баски) - вся Европа к западу от Рейна и Британия. В Европу носители этой группы пришли лет так 30 тыс. назад.

А как тогда кельтов от немцев по У-хромолсоме отличают (см. http://5-03.newspo.ru/news/comp/3836.html )? По гаплогруппе I?
От Сибиряк
К Любитель (15.06.2006 20:50:14)
Дата 15.06.2006 21:09:44

Ре: Народ. Вы...


>А как тогда кельтов от немцев по У-хромолсоме отличают (см. http://5-03.newspo.ru/news/comp/3836.html )? По гаплогруппе I?

так точно