От Поручик Баранов
К David
Дата 02.08.2000 08:48:35
Рубрики Прочее;

Я же давал ссылку: браунинги - отстой

Добрый день!
>День добрый !

>>По истребителям - самое то. Распиливало как на циркулярке.
>
>Да ну ?! Это кто выдумал - амы штоль ? Не стоило из-за отсутствия хороших пушек придумывать красивые оправдания :)

См. еще раз:
http://web.mountain.net/~arringto/table-leth.htm

С уважением, Поручик
От Skipper
К Поручик Баранов (02.08.2000 08:48:35)
Дата 02.08.2000 16:42:06

Re: Я же давал ссылку: браунинги - отстой

Все американские источники по корейской войне 1948-52 гг отмечают, что .50 cal против МиГ-15 оказался не шибко адекватен. Бывали случаи, когда МиГ получал несколько десятков дырок и улетал живым.

Напротив, 20-мм пушки на МиГах, как правило, сбивали с одного-двух попаданий.

Правда, заметно более высокая начальная скорость .50 Cal позволяла стрелять с меньшими упреждениями.
От Shura
К Skipper (02.08.2000 16:42:06)
Дата 02.08.2000 18:58:39

Re: Я же давал ссылку: браунинги - отстой


>Все американские источники по корейской войне 1948-52 гг отмечают, что .50 cal против МиГ-15 оказался не шибко адекватен. Бывали случаи, когда МиГ получал несколько десятков дырок и улетал живым.



Так это уже машины другой весовой категории. Более чем вдвое тяжелее Мессеров. Для них уже надо другой калибр. А для восдушных боев ВВ2 50-й вполне достаточен и оптимален.
От Daniel
К Skipper (02.08.2000 16:42:06)
Дата 02.08.2000 16:55:38

Re: Я же давал ссылку: браунинги - отстой


>Напротив, 20-мм пушки на МиГах, как правило, сбивали с одного-двух попаданий.

>Правда, заметно более высокая начальная скорость .50 Cal позволяла стрелять с меньшими упреждениями.

А разве не 37-мм пушки были на МиГ-ах ?
Второе, недостатком считался невысокий темп стрельбы пушек, насчет невысокой начальной скорости я что-то не слышал.

С уважением,
Д.
От Skipper
К Daniel (02.08.2000 16:55:38)
Дата 02.08.2000 17:31:53

Пардон за ошибочку

>А разве не 37-мм пушки были на МиГ-ах ?

37, конечно.

>Второе, недостатком считался невысокий темп стрельбы пушек, насчет невысокой начальной скорости я что-то не слышал.

Уверенно говорю, что об этом я читал в нескольких местах. В маневренном бою МиГу приходилось доворачивать внутрь радиуса поворота противника заметно больше, чем F-86. В том числе поэтому, а также из-за несколько худшей горизонтальной маневренности, МиГи предпочитали атаковать в тактике "boom and zoom", используя преимущество в скороподъемности и энерговооруженности.
От Daniel
К Skipper (02.08.2000 17:31:53)
Дата 02.08.2000 17:50:25

Re: Пардон за ошибочку

>Уверенно говорю, что об этом я читал в нескольких местах. В маневренном бою МиГу приходилось доворачивать внутрь радиуса поворота противника заметно больше, чем F-86. В том числе поэтому, а также из-за несколько худшей горизонтальной маневренности, МиГи предпочитали атаковать в тактике "boom and zoom", используя преимущество в скороподъемности и энерговооруженности.

ОК, в таком случае к недостаткам можно добавить и то что я уже сказал - невысокий темп. стрельбы. Кстати, дома есть интересный файл (MPEG)(с CD посвященного войнах в Корее и во Вьетнаме) где амеры отстреливают на полигоне трофейную миговскую пушку.

С уважением,
Д.
От David
К Поручик Баранов (02.08.2000 08:48:35)
Дата 02.08.2000 12:50:03

Re: Я же давал ссылку: браунинги - отстой

День добрый !

>См. еще раз:
> http://web.mountain.net/~arringto/table-leth.htm

>С уважением, Поручик
Во первых из ссылки это не очевидно . Во вторых речь не о них , а про 12,7мм вообще . Каково их поражающее действие ?

Happy landing !
От Поручик Баранов
К David (02.08.2000 12:50:03)
Дата 02.08.2000 12:55:20

Пуля - она пуля и есть

Добрый день!
>День добрый !

>>См. еще раз:
>> http://web.mountain.net/~arringto/table-leth.htm
>
>>С уважением, Поручик
>Во первых из ссылки это не очевидно . Во вторых речь не о них , а про 12,7мм вообще . Каково их поражающее действие ?

В первую голову поражающее действие пули зависит от дистанции боя. На максимальных дистанциях оно ничтожно (в отличие от такового для снаряда). На коротких, характерных для боя типа "собачья свалка", поражающее действие вполне достаточное (большая дульная энергия х высокая скорострельность). В качестве оборонительного оружия - самый цимез, поскольку стрелкам бомбардировщика важно не сбить, а отогнать истребители, а это возможно только при большой плотности огня. Пушки с их малым боезапасом на это не способны. А в качестве наступательного - фигня полная.

С уважением, Поручик
От СОР
К Поручик Баранов (02.08.2000 12:55:20)
Дата 03.08.2000 06:29:46

Наш патрон 12,7х108, 840 м/с,Дульная энергия-18860 Дж Их патрон .50 Browning...

Их патрон

12,7х99

858 м/с

Дульная энергия - 16916 Дж.
От David
К Поручик Баранов (02.08.2000 12:55:20)
Дата 02.08.2000 14:59:19

Re: Пуля - она пуля и есть

День добрый !

>В первую голову поражающее действие пули зависит от дистанции боя. На максимальных дистанциях оно ничтожно (в отличие от такового для снаряда). На коротких, характерных для боя типа "собачья свалка", поражающее действие вполне достаточное (большая дульная энергия х высокая скорострельность).
 ...
А в качестве наступательного - фигня полная.
>С уважением, Поручик

Так какое именно поражающее действие оказывают ? Ясен пень что от кинетической энергии зависит . Но на что "влияет" в первую очередь и какова "непереносимая концентрация" ? Кстати , жаль форум архивнулся - я писал о том что немцы для своего Mg131 использовали фугасные пули . И судя по всему им это очень нравилось !
И если 12,7 - никакой в нападении , тогда почему его ставили на крафты все воюющие страны ?!

Happy landing !
От Дмитрий Шумаков
К David (02.08.2000 14:59:19)
Дата 02.08.2000 15:19:38

А почему "Сэйбры" с 6х12,7 ПОТОМ на 4х20 переобули? (-)

>День добрый !

>>В первую голову поражающее действие пули зависит от дистанции боя. На максимальных дистанциях оно ничтожно (в отличие от такового для снаряда). На коротких, характерных для боя типа "собачья свалка", поражающее действие вполне достаточное (большая дульная энергия х высокая скорострельность).
> ...
>А в качестве наступательного - фигня полная.
>>С уважением, Поручик
>
>Так какое именно поражающее действие оказывают ? Ясен пень что от кинетической энергии зависит . Но на что "влияет" в первую очередь и какова "непереносимая концентрация" ? Кстати , жаль форум архивнулся - я писал о том что немцы для своего Mg131 использовали фугасные пули . И судя по всему им это очень нравилось !
>И если 12,7 - никакой в нападении , тогда почему его ставили на крафты все воюющие страны ?!

>Happy landing !
С уважением, Дмитрий
От Олег...
К Дмитрий Шумаков (02.08.2000 15:19:38)
Дата 02.08.2000 15:49:57

А на Корсаре и так и так ставили (+)

Здравия желаю!...

F4U, так там в качестве истребителя стояли
6х0.50 пулеметы, а в качестве штурмовика -
4х20-мм пушки... И те и те выпускались параллельно,
и первых больше выпущено намного...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Дмитрий Шумаков
К Олег... (02.08.2000 15:49:57)
Дата 02.08.2000 16:23:24

А Биркет переобули(+)

>Здравия желаю!...

>F4U, так там в качестве истребителя стояли
>6х0.50 пулеметы, а в качестве штурмовика -
>4х20-мм пушки... И те и те выпускались параллельно,
>и первых больше выпущено намного...

Правильно, потому что и отказов автоматики на F4U1C хватало, и комплект маловат был, да и юзали их как штурмовики.
А вот как ужо научились пушки делать - начали втыкать их повсеместно
>Честь имею!... Чью? :-)

С уважением, Дмитрий
От Поручик Баранов
К David (02.08.2000 14:59:19)
Дата 02.08.2000 15:17:52

Re: Пуля - она пуля и есть

Добрый день!

>Так какое именно поражающее действие оказывают ? Ясен пень что от кинетической энергии зависит . Но на что "влияет" в первую очередь и какова "непереносимая концентрация" ?

Ну, это, как повезет. Кто-то писал о том, что можно лететь с излохмаченными крыльями, но с крупнокалиберной пулей в спине - вряд ли...

>Кстати , жаль форум архивнулся - я писал о том что немцы для своего Mg131 использовали фугасные пули . И судя по всему им это очень нравилось !

Дело не в том, что нравилось, а в том, что начальная скорость пули у MG-131 мала для такого калибра (730 м/с против 850-870 у русских и американцев). Вот и думали, как увеличить поражающее действие. А вот в эффективности такой меры я сильно сомневаюсь...

>И если 12,7 - никакой в нападении , тогда почему его ставили на крафты все воюющие страны ?!

У каждого свои заморочки. У американцев не было ничего, что подходило бы на роль универсальной авиапушки. Вот и пихали они свой - очень хороший, к слову - пулемет (но всего лишь пулемет!) на все самолеты. Наши ставили в качестве пристрелочного оружия, ведь в любом случае крупнокалиберный лучше винтовочного, а боезапас пушки слишком мал.

С уважением, Поручик
От Banzay
К Поручик Баранов (02.08.2000 12:55:20)
Дата 02.08.2000 13:01:53

Re: Пуля - она пуля и есть

>Добрый день!
>>День добрый !
>
>>>См. еще раз:
>>> http://web.mountain.net/~arringto/table-leth.htm
>>
>>>С уважением, Поручик
>>Во первых из ссылки это не очевидно . Во вторых речь не о них , а про 12,7мм вообще . Каково их поражающее действие ?
>
>В первую голову поражающее действие пули зависит от дистанции боя. На максимальных дистанциях оно ничтожно (в отличие от такового для снаряда). На коротких, характерных для боя типа "собачья свалка", поражающее действие вполне достаточное (большая дульная энергия х высокая скорострельность). В качестве оборонительного оружия - самый цимез, поскольку стрелкам бомбардировщика важно не сбить, а отогнать истребители, а это возможно только при большой плотности огня. Пушки с их малым боезапасом на это не способны. А в качестве наступательного - фигня полная.
*****************
Ни фига подобного поворочайте ручками 20 мм пушку особенно в полете или займитесь творческим вопросом смены 60 кг магазина от MGFF и его братцев а ленточный браунинг еще куда ни шло

>С уважением, Поручик
От Олег...
К Banzay (02.08.2000 13:01:53)
Дата 02.08.2000 15:52:16

Re: Пуля - она пуля и есть

Здравия желаю!...

>Ни фига подобного поворочайте ручками 20 мм пушку особенно в полете или займитесь творческим вопросом смены 60 кг магазина от MGFF и его братцев а ленточный браунинг еще куда ни шло

Так браунинг тяжелей MG-FF весит!!!

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Дмитрий Шумаков
К Олег... (02.08.2000 15:52:16)
Дата 02.08.2000 16:40:53

Дык часы-то (наручные) - маленькие. Батарейки (в чемодане) - большие... (-)

>Здравия желаю!...

>>Ни фига подобного поворочайте ручками 20 мм пушку особенно в полете или займитесь творческим вопросом смены 60 кг магазина от MGFF и его братцев а ленточный браунинг еще куда ни шло
>
>Так браунинг тяжелей MG-FF весит!!!

>Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
С уважением, Дмитрий
От Поручик Баранов
К Banzay (02.08.2000 13:01:53)
Дата 02.08.2000 13:04:58

Re: Пуля - она пуля и есть

Добрый день!
>Ни фига подобного поворочайте ручками 20 мм пушку особенно в полете или займитесь творческим вопросом смены 60 кг магазина от MGFF и его братцев а ленточный браунинг еще куда ни шло

Во-первых, не обязательно ручками. Гидравлические и электрические турели уже вовсю использовались.
Во-вторых, я как раз и говорю, что в качестве турельного оружия использование пулемета себя оправдывает. А в качестве неподвижного - увы.


С уважением, Поручик