От Amstrong
К Константин Федченко
Дата 15.06.2006 14:10:39
Рубрики WWII;

Ре: внимание, вопрос!


>Почему же в Европе уже начались такие проблемы с питанием?

в Германии отток рабочей силы, на всех территориях подвластных немцам отток лошадей для армии как и понижение моторизации селского хозяйства (как машины так и топливо) но и проблемы со снабжением удобрением.
От Константин Федченко
К Amstrong (15.06.2006 14:10:39)
Дата 15.06.2006 15:43:27

Ре: внимание, вопрос!

cобственно проблемы с питанием:
потребление основных товаров в гражданском секторе
1939/40 10,6 млн т зерна, 15,3 млн т картофеля, 1,17 млн т сахара, 2,7 млн т мяса, 1,5 млн т жиров, 4,5 млрд яиц
1942/43 8,5 млн т зерна, 22,5 млн т картофеля, 0,94 млн т сахара, 1,7 млн т мяса, 1,2 млн т жиров, 2,0 млрд яиц.
Не совсем ясно, относились ли эти расчеты к одной и той же территории, но при самой оптимистической методике подсчета (население в границах 1937 г, за вычетом военнослужащих)
получается на 42-43 год следующее среднедушевое суточное потребление:
410 г продовольственного зерна (на 8% меньше, чем до войны),
1090 г картофеля (на 68% больше)
46 г сахара (на 8% меньше)
82 г мяса (на 28% меньше)
58 г жиров (на 9% меньше)
1 яйцо на 10 дней (на 49% меньше).

>в Германии отток рабочей силы,

1.6.39 - трудовой ресурс 39,4 млн чел (24,5 млн мужчин, 14,6 млн женщин, 0,3 млн иностранцев)
1.6.42 - трудовой ресурс 35,5 млн чел (16,9; 14,4; 4,2 соответственно).
То есть сокращение на 4 млн, что составляет 10%.
Однако при этом численность занятых в с/х не изменилась.
1.6.39 - 11,224 млн
1.6.42 - 11,234 млн.
Практически структура занятости изменилась только резким сокращением в сфере торговли (на 30%, т.е. 1 млн), ремесел (на 34%, т.е. 1,8 млн), и промышленности (на 9%, т.е. 1 млн).
Можно (по промышленности) провести и более детальный структурный анализ, но что-то мне подсказывает, что сокращались именно маловажные отрасли.

>на всех территориях подвластных немцам отток лошадей для армии

увы, не имею данных

>как и понижение моторизации селского хозяйства (как машины

можно оценить только приблизительно.
за 1934-1940 гг. из промышленности в армию направлено 122 тыс грузовиков, в хозяйство 286 тыс.
за 1934-1942 гг. (нарастающим итогом) из промышленности в армию направлено 219 тыс грузовиков, в хозяйство 319 тыс.
при этом на 1.1.41 армейский парк грузовиков составлял 155 тыс, на 1.1.42 240 тыс, на 1.1.43 400 тыс грузовиков.
конечно, не учтены потери, и напротив - трофеи, но если предположить, что до 43 года они взаимно компенсировались, получается, что гражданский грузовой автопарк сократился за 1940-42 примерно в два раза.
опять же - и трактора надо бы посчитать.

> так и топливо) но и

а вот это очень существенно - за 1940-42 гг. потребление жидкого топлива хозяйством сократилось с 2303 до 1430 тыс.т (на 38%).

>проблемы со снабжением удобрением.

а вот это вряд ли. несмотря на резкий (примерно двукратный) рост выпуска порохов ВВ и другой военной продукции химической промышленности за 1940-42 гг,
доля занятых в химической промышленности, выпускающей гражданскую продукцию, на ноябрь 1943 года составляла 74%.

С уважением
От Amstrong
К Константин Федченко (15.06.2006 15:43:27)
Дата 15.06.2006 18:03:10

Ре: внимание, вопрос!


>1.6.39 - 11,224 млн
>1.6.42 - 11,234 млн.

у меня несколко другое число в порядке 10850 и 10898 тысяч, но это несущественно. Существенно то что против 118 тысяч иностранцев в 1939 году, в 1942 это уже 1929 тысяч.

>>на всех территориях подвластных немцам отток лошадей для армии
>
>увы, не имею данных

чисел тоже нет, но здесь ещё один парадокс, изза проблем с моторизацией потребность в животных выросла и ихнее число в селшом хозяйстве.

>>как и понижение моторизации селского хозяйства (как машины
>
>можно оценить только приблизительно.

также производство различных машин для селского хозяйства состовляло в денгах в 1942 90,7 % от 1939 года, в действителности германское селское хозяйство получило ещё менше с учётом експорта состовляюшего в 1941 10% а в 1942 20%.

>>проблемы со снабжением удобрением.
>
>а вот это вряд ли. несмотря на резкий (примерно двукратный) рост выпуска порохов ВВ и другой военной продукции химической промышленности за 1940-42 гг,
>доля занятых в химической промышленности, выпускающей гражданскую продукцию, на ноябрь 1943 года составляла 74%.

здесь опятьже нетак всё просто, немцы добивались независемости в продоволственном секторе что означало постоянный рост в преминении удобрений.

К2О в 1939 году 719 т.т, в 1940 1366, в 1941 1225, 1942 1348, в 1943 1150.

С К2О проблем небыло но проблемы были с фосфорной кислотой.
в 1933 462т.т 1938 потолок в 762 т.т в 1939 454т.т в 1940 451т.т в 1941 319 т.т 1942 340т.т 1943 335т.т

Также проблема с углеродом,

Потребление чистого елемента:
1933/4 382,2 т.т 1938/9 718,2 1941/42 661 т.т.
Удобрение с 841 т.т. в 1939/38 на 739т.т. в 1941/42 и 501 т.т. в 1943.

Проблемы связаны с ростом потребления армии.
(кстати здесь бомбандировки в 1944 означали и на секторе удобрений катастрофу)

Также менялась структура селского хозяйства.

Но ваш вопрос касался всей европы, здесь преведины проблемы Германии подготовленной к прекрасщению всех поставок изза рубежа соответствующей химической промышлености, в захваченых и окупированых странах которыи таже Германия постоянно стрежот ситуация хуже.

Голода в ГЕРМАНИИ нет но немцы худеют, тенденция везде негативная.
От А.Погорилый
К Константин Федченко (15.06.2006 15:43:27)
Дата 15.06.2006 16:15:36

Ре: внимание, вопрос!

>>проблемы со снабжением удобрением.
>
>а вот это вряд ли. несмотря на резкий (примерно двукратный) рост выпуска порохов ВВ и другой военной продукции химической промышленности за 1940-42 гг,
>доля занятых в химической промышленности, выпускающей гражданскую продукцию, на ноябрь 1943 года составляла 74%.

Боюсь, не все так просто. Немцы уже в 1941 году применяли в авиабомбах суррогатные ВВ, с большим содержанием аммиачной селитры. Которая, как известно, удобрение.
От Константин Федченко
К А.Погорилый (15.06.2006 16:15:36)
Дата 15.06.2006 17:08:30

Ре: внимание, вопрос!

>Боюсь, не все так просто. Немцы уже в 1941 году применяли в авиабомбах суррогатные ВВ, с большим содержанием аммиачной селитры. Которая, как известно, удобрение.

Из этого факта еще не следует появление "проблем с удобрениями" в сельском хозяйстве...

С уважением
От А.Погорилый
К Константин Федченко (15.06.2006 17:08:30)
Дата 15.06.2006 17:35:55

Ре: внимание, вопрос!

>>Боюсь, не все так просто. Немцы уже в 1941 году применяли в авиабомбах суррогатные ВВ, с большим содержанием аммиачной селитры. Которая, как известно, удобрение.
>Из этого факта еще не следует появление "проблем с удобрениями" в сельском хозяйстве...

Непосредственно не следует. Аммиачной селитры во взрывчатку уходит мало по сравнению с использованием в удобрениях.
Но вот определенный напряг в производстве ВВ из этого следует. Что могло и на удобрениях сказаться, из-за маневра химическими мощностями.
Но это все предположения. Интересно бы увидеть цифры производства по годам.
Что же касается числа занятых в гражданской химии - это еще ни о чем не говорит. Продукцию этой гражданской химии могли потреблять и военные производства.
От А.Погорилый
К Константин Федченко (15.06.2006 15:43:27)
Дата 15.06.2006 16:12:33

Ре: внимание, вопрос!

Так это и есть ухудшение качества питания. Возрасло количество картофеля (с которого, по известной поговорке, только крахмальные воротнички стоят), упало - остального, от зерна до яиц.

А причина очевидна. Никому еще не удавалось вести большу. войну без отвлечения на нее изрядных ресурсов. И никому не удавалось при отвлечении из отрасли ресурсов сохранить уровень производства. Плюс солдат стараются кормить хорошо, что означает непропорциональное отвлечение лучших продуктов питания на армию.

Насчет картофеля - вспоминается принудительный забой свиней в Германии осенью 1914 года, чтобы картошка шла не свиньям, а людям (поскольку питательных веществ в свинье раз в 10 меньше, чем в сьеденной этой свиньей картошке, хотя в картошке они хуже качеством). Хотя, конечно, в WWI в Германии с продовольствием было сильно хуже, чем в WWII, как кто-то выразился, "царил образцово организованный голод".
От Поручик Баранов
К Константин Федченко (15.06.2006 15:43:27)
Дата 15.06.2006 16:03:42

По рабочей силе

>1.6.39 - трудовой ресурс 39,4 млн чел (24,5 млн мужчин, 14,6 млн женщин, 0,3 млн иностранцев)
>1.6.42 - трудовой ресурс 35,5 млн чел (16,9; 14,4; 4,2 соответственно).
>То есть сокращение на 4 млн, что составляет 10%.
>Однако при этом численность занятых в с/х не изменилась.
>1.6.39 - 11,224 млн
>1.6.42 - 11,234 млн.
>Практически структура занятости изменилась только резким сокращением в сфере торговли (на 30%, т.е. 1 млн), ремесел (на 34%, т.е. 1,8 млн), и промышленности (на 9%, т.е. 1 млн).
>Можно (по промышленности) провести и более детальный структурный анализ, но что-то мне подсказывает, что сокращались именно маловажные отрасли.

Там не все однозначно. Ведомство Шпеера жаловалось, что капиталисты упорно не желают сокращать производство в маловажных отраслях, поскольку именно там наивысшая норма прибыли.

Доля иностранцев неуклонно росла вплоть до середины 1944.

Доля женщин практически не увеличивалась, а с 1943 и до конца войны снижалась.

Зато радикально выросла производительность труда: в 1943 по сравнению с 1939 г - более, чем в 2 раза. Но это данные по промышленности, в с/х наверняка меньше

С уважением, Поручик
От Константин Федченко
К Поручик Баранов (15.06.2006 16:03:42)
Дата 15.06.2006 16:26:34

Re: По рабочей...

>>Практически структура занятости изменилась только резким сокращением в сфере торговли (на 30%, т.е. 1 млн), ремесел (на 34%, т.е. 1,8 млн), и промышленности (на 9%, т.е. 1 млн).
>>Можно (по промышленности) провести и более детальный структурный анализ, но что-то мне подсказывает, что сокращались именно маловажные отрасли.
>
>Там не все однозначно. Ведомство Шпеера жаловалось, что капиталисты упорно не желают сокращать производство в маловажных отраслях, поскольку именно там наивысшая норма прибыли.

Хорошо, давайте и это посмотрим.
численность занятых резко выросла:
в производстве жидкого топлива (на 35%), точной механики и оптики (на 28%), машиностроения (22%), производства мелких железных и стальных изделий (15%), электротехнической (13%) и сахарной (12%) промышленности).
численность занятых незначительно выросла:
в цветной металлургии (на 8%), горнодобывающей (7%), химической (4%), черной металлургии (1%).
численность занятых незначительно снизилась:
в отрасли "облагораживания материалов" (на 1%), литейной (на 4%).
численность занятых умеренно снизилась:
в производстве металлоизделий (на 17%), лесопильной промышленности (19%).
численность занятых резко снизилась:
в керамической, стекольной, деревообрабатывающей, целлюлозно-бумажной, бумагоперерабатывающей, кожевенной, швейной, текстильной, пищевой, пивоварной (на 22 - 32%);
в полиграфии - на 38%, строительстве - на 47%, производстве стройматериалов - на 49%, спиртовой промышленности на 57%.

в абсолютном исчислении больше всего составило сокращение занятых в строительстве и производстве стройматериалов (620 тыс), текстильной, пищевой, полиграфической, деревообрабатывающей, швейной, кожевенной промышленности (810 тыс).

С уважением