От А.Елисеенко
К All
Дата 15.06.2006 21:19:07
Рубрики WWII; Армия;

Давно меня тут не критиковали... Жду табуреток...

Здраствуйте!

"Они сражались за Родину... За Венгерскую"...


Битва за Будапешт – одно из самых славных и кровавых сражений, которые Красная армия вела на пути к Берлину. Венгрия была последним относительно крупным ресурсом нефти для смертельно раненого Рейха. Адольф Гитлер это прекрасно понимал. Не случайно, именно в боях в этой центрально-европейской стране принимали участия лучшие, элитные подразделения Вермахта и СС. Однако колосс РККА они остановить не смогли. Шестимесячные бои закончились полным разгромом, как германских армий, так и их венгерских «союзников». В битве за Венгрию определенную роль сыграли также румынские и болгарские солдаты, сражавшиеся на стороне Красной Армии.

При всей известности основных моментов сражения за Будапешт, состав сил «Оси», принимавших в нем участие до сих пор точно не выяснен. В городе создавались импровизированные подразделения, батальоны, роты и взводы из студентов, рабочих и даже школьников 13-14 лет. Из состава дивизий, как немецких, так и венгерских формировались боевые группы, численность и материальная часть которых постоянно менялись.

Этот небольшой анализ, прежде всего, со статистической точки зрения, призван уточнить сведения о бойцах с той стороны, оборонявших сердце Венгрии – ее столицу.

В современных западных и венгерских источниках критической датой битвы за Будапешт считается 24 декабря 1944 года. Именно в этот день советские войска вышли на рубеж Бичке – Эстергом, перерезав последнюю коммуникацию, ведущую к Будапешту. Генерал-полковник Ганс Фриснер, командующей германской группой армий «Южная Украина», непосредственно отвечавший за оборону города, был отправлен в отставку. Началась последняя стадия защиты мадьярской столицы.

Для начала необходимо рассмотреть численность группировки обороняющихся сил «Оси». В городе на конец декабря находились следующие германские подразделения:

8 кавалерийская дивизия СС – 8000 солдат и офицеров
22 кавалерийская дивизия СС – 11345
13 танковая дивизия (отдельные части) – 4983
Панцергренадерская дивизия «Фельдхернхалле» - 7255
271 народно-гренадерская дивизия (части) – 1000
1 полицейский полк СС – 700
12 полицейская танковая рота СС – 100
12 полк ПВО – 1000
40/I дивизион ПВО – 500
573 дивизион ПВО – 200
батальон «Европа» - 300
500 батальон специального назначения – 200
боевая группа неопределенного состава – 1500
армейские и прочие части – 4000

Стоит отметить, что в своих воспоминаниях участники обороны Будапешта упоминают «скандинавов», якобы из 5 танковой дивизии СС «Викинг». По крайней мере, несколько легионеров «северной» внешности были артиллеристами и отбивали советские атаки на улице Чаба.

Всего Вермахт и СС имели в Будапеште 41080 солдат и офицеров.

По венгерским силам информации сейчас достаточно, но она крайне противоречива. Тем не менее, по последним данным, мадьяры имели в Будапеште следующие подразделения:

10 пехотная дивизия в составе: 5 пехотных батальонов, разведывательный батальон, противотанковый батальон, два артиллерийских батальона и инженерный батальон. Численность – 7500 солдат и офицеров.

10 резервная (пехотная дивизия) в составе: офицеры 10 пехотного батальона, по одному батальону из состава 36 и 38 пехотных полков, два артиллерийских батальона, батарея противотанковых орудий, батарея орудий ПВО, один разведывательная рота, одна саперная рота. Численность – 4000 солдат и офицеров.

Части 1 танковой дивизии: противотанковый батальон (по материальной части батальон ПВО), мотопехотный батальон. До 5000 солдат и офицеров. По видимому численность приведена вместе с тылами.

Части 1 гусарской дивизии: 1 отдельный кавалерийский батальон, 4 кавалерийский полк, 1 и 2 кавалерийские артиллерийские батальоны, 3 батарея 55 батальона ПВО, 2 моторизированная саперная рота, рота противотанковых орудий 2 кавалерийского полка. 1000 солдат и офицеров.

Две боевые группы: Биллницера (до 2 тысяч бойцов) и Козма (2 тыс)

Саперные подразделения (в том числе 4,8 и 9 саперные батальоны) – до 7000 солдат и офицеров

Различные артиллерийские подразделения – всего 12 батарей, до 500 человек

Гвардейский батальон «Будапешт» - 800 солдат и офицеров

Импровизированные подразделения из слушателей военной академии и курсантов учебных частей – до 2800 человек

Различные боевые группы, сформированные непосредственно в Будапеште – до 2000 бойцов

Полицейский батальон «Будапешт» - около 500 человек

Силы вспомогательной полиции – до 7 тысяч человек

1 и 2 штурмовые батальоны «Будапешт» - до 1000 человек

5 батальонов жандармерии из разных городов Венгрии – 3240 бойцов

Полицейский штурмовой батальон – 1630 человек

1 и 2 студенческие штурмовые батальоны – 1000 человек

«Тревожный» (Сигнальный) батальон – 638 человек

Боевые группы салашистов – до 1500 милиционеров

Были в составе Будапештской группировки и другие, более мелкие подразделения, общая численность которых пока историками не установлена.

Всего под ружьем в столице была 51,1 тысяч венгров.

Таким образом, говорить о том, что на защиту Будапешта встало все население города (а оно превышало 1 млн человек), по меньшей мере, неправильно. Впрочем, венгерские исследователи объясняют сей факт просто – не хватало оружия, что вооружить всех желающих. Оставим эти заявления без комментариев. Отметим лишь, что в числе трофеев РККА после захвата города оказались десятки тысяч единиц стрелкового оружия и несколько складов боеприпасов.

Общая численность окруженцев достигала 92200 человек. Правда, стоит признать, что значительная часть из них, это касается в первую очередь венгров, не имела боевого опыта. С другой стороны, немецкие дивизии, венгерскую танковую и гусарскую дивизии, по боевому духу, по наличию боевого опыта, можно смело назвать элитными.

Теперь к материальной части, имевшейся у защитников города. Немцы имели непосредственно в городе 489 полевых артиллерийских орудий, 221 танк и штурмовое орудие (125 боеготовых) и 55 противотанковых орудий калибра 75 мм и выше. Силы венгров были менее внушительными: «всего» порядка 255 полевых орудий, до 39 танков и САУ, 55 тяжелых ПТО.

По частям тяжелое оружие распределялось следующим образом:

Полевые и зенитные орудия:

8 кавалерийская дивизия СС – 30
22 кавалерийская дивизия СС – 37
Панцергренадерская дивизия «Фельдхернхалле» - 38
13 танковая дивизия (отдельные части) – 35
271 народно-гренадерская дивизия (части) – 6
12 полк ПВО – 48 (зенитные)
573 дивизион ПВО – 12 (зенитные)

По остальным частям автор данными не располагает.

Противотанковые орудия (тяжелые):

8 кавалерийская дивизия СС – 17
22 кавалерийская дивизия СС – 14
Панцергренадерская дивизия «Фельдхернхалле» - 9
13 танковая дивизия (отдельные части) – 8
271 народно-гренадерская дивизия (части) – 4
Боевые группы неопределенного состава: 10

По другим частям данных нет.

Танки и САУ:

8 кавалерийская дивизия СС – 29 (САУ «Гетцер», итальянские легкие и средние танки, зенитные танки)
22 кавалерийская дивизия СС – 17 (примерно тот же состав, что и в 8 КД СС)
Панцергренадерская дивизия «Фельдхернхалле» - 24
13 танковая дивизия (отдельные части) – 17

Всего четыре дивизии – 87 боеготовых танков и САУ. В каких формированиях находилась остальная бронетехника, автору неизвестно.

Тоже по венгерским силам:

Полевые и зенитные орудия – 10 ПД (25 единиц), 12 РД (П) (26), 1 ТД (3), части Гусарской дивизии (8), части ПВО (168), артбатареи (30-32).

Тяжелые ПТО: 10 ПД (3 единицы), 1 РД (П) (12), 1 ТД (3), «тревожный» батальон (1), Гусарская дивизия (4), 6 батальон штурмовых орудий (8), Гвардейский батальон «Будапешт» (4), боевые группы (10).

Танки и САУ:

1 танковая дивизия: 10 ЗСУ «Нимрод», легкие танки «Толди». Приводится и другая цифра – 7 танков и ЗСУ (в немецких источниках). Скорее всего эти данные учитывают только боеготовые машины.

6 батальон штурмовых орудия – до 32 САУ. Боеготовых – 7.

Всем спасибо и удачи!

С наилучшими из центра России.


От Владислав
К А.Елисеенко (15.06.2006 21:19:07)
Дата 18.06.2006 03:20:48

А откуда данные по немецким соединениям? Насколько они полны? (-)
От А.Елисеенко
К Владислав (18.06.2006 03:20:48)
Дата 18.06.2006 14:43:36

Пологаю что эти данные весьма корректны(+)

Данные из вышедшей в 2005 году в Будапеште книги "Венгерская армия в боях на родине". Автор - Раго Дьюш.
От Владислав
К А.Елисеенко (18.06.2006 14:43:36)
Дата 19.06.2006 03:59:55

Извиняюсь за настойчивость (+)

>Данные из вышедшей в 2005 году в Будапеште книги "Венгерская армия в боях на родине". Автор - Раго Дьюш.

Значит ставить под сомнение данные по венграм оснований вроде бы нет. Мне только странно, почему там не упомянуты тыловые части -- траспорт, связь, снабжение и т.д.. Для немцев они, кстати, указаны (4 тысячи) -- но зато (в отлдичие от венгров) нет саперов, артиллерии армейского подчинения и каких-то частей РГК (а в 6-й армии все это должно было иметься, и какая-то часть из этого не могла не попасть в окружение).

В общем, меня заинтересовало, по каким источникам дана численность НЕМЕЦКИХ войск? На что конкретно ссылается автор?

Просто тут недавно была дискуссия о количестве немецких войск, оборонявших Берлин. Все вроде бы ссылались на авторитетные источники -- а приводимые цифры различались в разы... В частности, такое происходит за счет учета/неучета тыловых и вспомогательных частей, иногда -- люфтваффе и РГК.


С уважением

Владислав
От А.Елисеенко
К Владислав (19.06.2006 03:59:55)
Дата 19.06.2006 11:52:30

Re: Извиняюсь за...

Значит ставить под сомнение данные по венграм оснований вроде бы нет. Мне только странно, почему там не упомянуты тыловые части -- траспорт, связь, снабжение и т.д.. Для немцев они, кстати, указаны (4 тысячи) -- но зато (в отлдичие от венгров) нет саперов, артиллерии армейского подчинения и каких-то частей РГК (а в 6-й армии все это должно было иметься, и какая-то часть из этого не могла не попасть в окружение).

- я умышленно не перечислял все части. Это заняло бы слишком много времени.

>В общем, меня заинтересовало, по каким источникам дана численность НЕМЕЦКИХ войск? На что конкретно ссылается автор?

- источники я приведу вечером - сейчас на работе.

>Просто тут недавно была дискуссия о количестве немецких войск, оборонявших Берлин. Все вроде бы ссылались на авторитетные источники -- а приводимые цифры различались в разы... В частности, такое происходит за счет учета/неучета тыловых и вспомогательных частей, иногда -- люфтваффе и РГК.

- это верное замечание. Но дукмаю в случае с будапештом оно учтено. Заметьте, что данные приведены на декабрь - операция длилась с октября.


>С уважением

>Владислав
От Владислав
К А.Елисеенко (19.06.2006 11:52:30)
Дата 20.06.2006 03:58:15

Re: Извиняюсь за...

>Значит ставить под сомнение данные по венграм оснований вроде бы нет. Мне только странно, почему там не упомянуты тыловые части -- траспорт, связь, снабжение и т.д.. Для немцев они, кстати, указаны (4 тысячи) -- но зато (в отлдичие от венгров) нет саперов, артиллерии армейского подчинения и каких-то частей РГК (а в 6-й армии все это должно было иметься, и какая-то часть из этого не могла не попасть в окружение).

>- я умышленно не перечислял все части. Это заняло бы слишком много времени

Это не есть правильно. Наличие подробного ООБ -- признак солидности исследования :-)
От papa
К А.Елисеенко (15.06.2006 21:19:07)
Дата 15.06.2006 22:43:46

Жду табуреток...

>Здраствуйте!

>"Они сражались за Родину... За Венгерскую"...


Это все все хорошо.
А вот откуда в лагерях НКВД 500 тыс.
венгров?
От wolfschanze
К papa (15.06.2006 22:43:46)
Дата 16.06.2006 00:25:37

Re: Жду табуреток...

>>Здраствуйте!
>
>>"Они сражались за Родину... За Венгерскую"...
>

>Это все все хорошо.
>А вот откуда в лагерях НКВД 500 тыс.
>венгров?
--Так в Союзе две армии воевали, да еще от Союза до венгрии пленные.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Kosta
К А.Елисеенко (15.06.2006 21:19:07)
Дата 15.06.2006 22:04:06

Re: Давно меня...

А вы не в курсе, откуда возникла цифра 188 тысяч окруженных немцев и венгров в Будапеште, котоаря фигурирует в 9-10 тт. советской "Истории ВМВ"?
От А.Елисеенко
К Kosta (15.06.2006 22:04:06)
Дата 16.06.2006 06:48:45

Re: Давно меня...

>А вы не в курсе, откуда возникла цифра 188 тысяч окруженных немцев и венгров в Будапеште, котоаря фигурирует в 9-10 тт. советской "Истории ВМВ"?

оценка сил противника. похожая численность была на внешнем кольце обороны Будапешта, вместе с гарнизоном города.
От Kosta
К А.Елисеенко (16.06.2006 06:48:45)
Дата 16.06.2006 11:36:24

Re: Давно меня...

>оценка сил противника. похожая численность была на внешнем кольце обороны Будапешта, вместе с гарнизоном города.

Интересно, а почему эта оценка не была скорректирована после завершения операции? В 10 томе так и написано: "уничтожено и взято в плен 188 тысяч человек". Сколько ж наши в плен взяли в Будапеште, если не отказались от первоначальной оценки численности окруженных? Или это "индром Сталинграда", когда думали, что окружили тысяч 100, а оно вон как вышло.
От объект 925
К Kosta (16.06.2006 11:36:24)
Дата 16.06.2006 16:13:36

Ре: Давно меня...

>В 10 томе так и написано: "уничтожено и взято в плен 188 тысяч человек". Сколько ж наши в плен взяли в Будапеште,
+++
ЕМНИП 135 000 в плен. Как говорят венгры "ето были женщины, дети, старики".
Алеxей
От А.Елисеенко
К Kosta (16.06.2006 11:36:24)
Дата 16.06.2006 11:45:46

Re: Давно меня...

Интересно, а почему эта оценка не была скорректирована после завершения операции? В 10 томе так и написано: "уничтожено и взято в плен 188 тысяч человек". Сколько ж наши в плен взяли в Будапеште, если не отказались от первоначальной оценки численности окруженных? Или это "индром Сталинграда", когда думали, что окружили тысяч 100, а оно вон как вышло.

- предпологаемые потери + пленные. Крестов в Будапеште свежих могло быть много. Население полностью не было эвакуирована. Так немцам было проще заставить салашистов сражаться. Гражданские и гибли. Их тоже могли включить. Плюс были невооруженные отряды самообороны. А вот почему их не вооружили, ума не приложу.
От АКМ
К А.Елисеенко (16.06.2006 11:45:46)
Дата 16.06.2006 12:46:49

Re: Давно меня...

>- предпологаемые потери + пленные. Крестов в Будапеште свежих могло быть много. Население полностью не было эвакуирована. Так немцам было проще заставить салашистов сражаться. Гражданские и гибли. Их тоже могли включить. Плюс были невооруженные отряды самообороны. А вот почему их не вооружили, ума не приложу.

Может быть потому, что боялись, что они повернут это оружние против немцев? Насколько слышал, венгры с небольшой охотой участвовали в войне.
От А.Елисеенко
К АКМ (16.06.2006 12:46:49)
Дата 16.06.2006 13:05:51

Re: Давно меня...

Может быть потому, что боялись, что они повернут это оружние против немцев? Насколько слышал, венгры с небольшой охотой участвовали в войне.

- маловероятно, с учетом того, что венгерские части были самыми боеспособными из осей на ВФ. К тому же они защищали свою столицу. И ненависть к русским/советским была значительно большей, чем нелюбовь к немцам.
От Кирилл Шишкин
К А.Елисеенко (16.06.2006 13:05:51)
Дата 16.06.2006 13:25:22

Re: Давно меня...

>- маловероятно, с учетом того, что венгерские части были самыми боеспособными из осей на ВФ. К тому же они защищали свою столицу. И ненависть к русским/советским была значительно большей, чем нелюбовь к немцам.

зато у них с вооружением было хуже чем даже у румын
От А.Елисеенко
К Кирилл Шишкин (16.06.2006 13:25:22)
Дата 16.06.2006 16:03:29

Re: Давно меня...

>зато у них с вооружением было хуже чем даже у румын

- Кирилл, могу сказать, что с точки зрения БТТ и артиллерии, оснащение венг армии было лучшим, чем у румын. кроме того, существовала относительно развитая военная промышленность. А в авиаотрасли мощности бывли примерно равны. Уровень образования венг солдат и офицеров значительно превышал румынский. И об этом не стоит забывать.

С уважением, А.Е.
От Kosta
К А.Елисеенко (16.06.2006 13:05:51)
Дата 16.06.2006 13:21:54

Re: Давно меня...

>Может быть потому, что боялись, что они повернут это оружние против немцев? Насколько слышал, венгры с небольшой охотой участвовали в войне.

>- маловероятно, с учетом того, что венгерские части были самыми боеспособными из осей на ВФ.

Ну, наверное после финских. Хотя, конечноЮ не факт, что и финны отразили бы удар РККА в донских степях.
От А.Елисеенко
К Kosta (16.06.2006 13:21:54)
Дата 16.06.2006 16:00:40

Re: Давно меня...

- Ну, наверное после финских. Хотя, конечноЮ не факт, что и финны отразили бы удар РККА в донских степях.

- все таки финны несколько иное, так как формально они были "совместно сражающейся армией", финские армии не входили в состав немецких группировок, как это было на в случае с мадьярами или румынами.
От АКМ
К А.Елисеенко (16.06.2006 16:00:40)
Дата 16.06.2006 16:08:01

Re: Давно меня...

>- Ну, наверное после финских. Хотя, конечноЮ не факт, что и финны отразили бы удар РККА в донских степях.

>- все таки финны несколько иное, так как формально они были "совместно сражающейся армией", финские армии не входили в состав немецких группировок, как это было на в случае с мадьярами или румынами.

вроде венгры были включены в немецкие войска под немецким командованием, а не независимо. Именно для лучшего контроля над войсками. Конечно, русских они не любили, но и желания воевать у них особо не было. Под любым предлогом пытались отвертеться от союзнического долга.
Кроме того, надо учитывать прокоммунистические настроения в Венгрии. Ведь у них тоже была Венгерская советская республика.
От А.Елисеенко
К АКМ (16.06.2006 16:08:01)
Дата 18.06.2006 17:07:57

Re: Давно меня...

вроде венгры были включены в немецкие войска под немецким командованием, а не независимо. Именно для лучшего контроля над войсками. Конечно, русских они не любили, но и желания воевать у них особо не было. Под любым предлогом пытались отвертеться от союзнического долга.

- венгры и русыны в отличии от финнов нечасто действовали самостоятельно. Уровень был разный. А желание воевать за родину - когда РККА вступила на их территорию у них было.

>Кроме того, надо учитывать прокоммунистические настроения в Венгрии. Ведь у них тоже была Венгерская советская республика.

- не было никаких прокоммунистических настроений. Коммунисты в 30-е годы никакой роли не играли, кроме того, в Венгрии (население) были уверены что это СССР на них напал. Роль ВКП была близка к 0.
От Nachtwolf
К АКМ (16.06.2006 16:08:01)
Дата 18.06.2006 16:13:15

Прокомунистические настроения? В таком случае, полубопытствуйте численостью

венгерской компартии до прихода советских свойск.