От vergen
К All
Дата 17.06.2006 18:05:56
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Сибиряку и Беглецу... вопрос....

1. Может дадите ссылку на интеренет, или хотя бы выходные данные какой-нибудь книжки?
2. А как определяли принадлежность хроиосом к этносам? т.е. как заценить откуда пришел ген, от доиндоевропецев что здесь живут, или это от недавних пришельцев, что у себя на родине непойми с кем развращались?
От Сибиряк
К vergen (17.06.2006 18:05:56)
Дата 18.06.2006 00:41:10

Re: Сибиряку и...

>1. Может дадите ссылку на интеренет, или хотя бы выходные данные какой-нибудь книжки?

Могу и книжку дать полистать, хоть и по-аглицки написана, но вполне доступно для понимания широкой аудитории:

Human Evolutionary Genetics. Origins, Peoples and Disease
Mark A. Jobling, Chris Tyler-Smith, Matthew Hurles
От vergen
К Сибиряк (18.06.2006 00:41:10)
Дата 18.06.2006 00:44:11

нее я и иностранный язык - вещи несовместные :(. А по русски ничего нет? (-)
От Begletz
К vergen (17.06.2006 18:05:56)
Дата 17.06.2006 23:57:50

Re: Сибиряку и...

>1. Может дадите ссылку на интеренет, или хотя бы выходные данные какой-нибудь книжки?

Я посмотрю в понедельник, что есть в сети.

>2. А как определяли принадлежность хроиосом к этносам? т.е. как заценить откуда пришел ген, от доиндоевропецев что здесь живут, или это от недавних пришельцев, что у себя на родине непойми с кем развращались?

С У-хромосомой это достаточно просто, т к скорость накопления точечных мутаций у нее низкая. Среднее время появления новой мутации-маркера оценивается примерно в 4,200 лет. Т к мутации появляются последовательно, их легко организовать в эволюционное дерево, и решить, какой маркер старше. Например, все образцы, у которых обнаружены маркеры М45, М207 и М3 содержат еще и маркер М9; но не все образцы с М9 содержат эти 3 маркера; следовательно, М9 старше всех этих маркеров. Далее, все образцы с М207 или с М3 содержат М45, но не наоборот; следовательно, М45 старше, чем М207 и М3. А маркеры М3 и М207 никогда не встречаются вместе, значит, они возникли "параллельно."

Далее, абсолютный возраст точечных маркеров оценивают по маркерам другого типа, так называемым STR-ам. Это повторяющиеся много раз подряд короткие кусочки ДНК, например, четверка САТА. У каждого индивида набор STR-ов в разных локусах У-хромосомы характеризуется числом таких повторов, например, 16-18-22-27-19-... и т п. Т к скорость мутации в STR-ах большая, "фингерпринт" повторов начинает постепенно меняться с каждым поколением, т е постепенно в потомстве указанного индивида появятся отпрыски с фингерпринтами 16-19-22-27-19-..., 15-18-22-26-20-..., и пр. Если взять достаточно большое число образцов определенного гаплотипа, например, R1a, то по показателю разнообразия STR-ов можно расчитать возраст популяции. А если взять такие образцы у славян, индусов и прочих носителей R1a со всего света, можно прикинуть возраст корневой мутации для этого гаплотипа (SRY10831).

Далее, чтобы привязать к этносам, надо брать популяции и выявлять, кого там больше, а потом пытаться привязывать к историческим событиям. Но это дело тонкое. Скажем, расселение викингов как раз совпадает с частотой встречаемости гаплотипа I1a, так что это сравнительно простой случай. Как и американские индейцы, которые имеют гаплотип Q, который нашли также в Сибири и Центральной Азии. Остальное-более сложно...
От vergen
К Begletz (17.06.2006 23:57:50)
Дата 18.06.2006 00:19:13

Re: Сибиряку и...

хм, т.е. сказать то ли это доиндоевропейцы европы, то ли кто-то ещё - сложно.
по большим ныне существующим народам - понятно. а вот по вымершим?
Я просто читал статью на эту тему, но там были только итоги, без разяснений как. так что Вам спасиб, понятно заясняете :).
От Begletz
К vergen (18.06.2006 00:19:13)
Дата 18.06.2006 01:43:05

Re: Сибиряку и...

>хм, т.е. сказать то ли это доиндоевропейцы европы, то ли кто-то ещё - сложно.

Ну, в индоевропейцы есть только один кандидат, это гаплотип R, которого много и в европе, и в Индии. тут все сходится, и ни каких подвохов не ожидается.

>по большим ныне существующим народам - понятно. а вот по вымершим?
>Я просто читал статью на эту тему, но там были только итоги, без разяснений как. так что Вам спасиб, понятно заясняете :).

Да на здоровье :-) По вымершим, в общем, пока никак, т к нет образцов. Только спекуляции. Кем были эллины или там какие-нибудь шумеры, мы едва ли узнаем достоверно. Да и с современными не все так просто. Кто такие, например, носители гаплотипа G, которых есть везде понемножку, даже прикинуть пока никто не рисковал.