От Antenna
К All
Дата 19.06.2006 06:57:36
Рубрики Современность;

Никакой призывной армии в России нет. Есть рекрутская армия для юниоров

Статья "Эксперта"
http://www.expert.ru/politics/2006/06/glavnaya_taina_krasnoy_armii/
От Любитель
К Antenna (19.06.2006 06:57:36)
Дата 21.06.2006 15:48:15

"Никакой призывной армии в России нет. Ей...досталась рекрутская армия тюремного

типа"

http://www.expert.ru/politics/2006/06/glavnaya_taina_krasnoy_armii/

Нам открывают глаза. Статья называется "Главная тайна Красной Армии".

Избранные места:

Из любви к хеппи-эндам допустим, что и Андрей и Иван выжили, спаслись и от пуль, и от мин, и от дедовщины.

Но военные власти в нашей стране считают не так. Всхлипы о «мальчишках», погибающих под пулями, мы слышим крайне редко — только при описании особо кровавых эпизодов боев в Афганистане или той же Чечне. Но в целом ни армия, ни общество предпочитают об этом не думать…

Наша армия — армия рекрутская. И существует она практически в том виде, в каком существовала до реформы 1874 года. Это вполне себе аракчеевская армия, вот в чем секрет. Тут вам и «военные городки», и муштра — все как полагается. Париков только офицерам не хватает.

И ещё вопросец общественности по следующему фрагменту:

Был у рекрутской армии и еще один недостаток: рекруты набирались в основном из крестьян, и крестьянские сходы в основном старались сбыть в армию мужичков поплоше.

Я правильно понимаю, что аффтары нагнали здесь пурги, так как на самом деле вопрос кого забирать в рекруты решался без сходов, жребием либо взяткой?
От Александр Стукалин
К Любитель (21.06.2006 15:48:15)
Дата 21.06.2006 15:51:12

Обсуждалось ниже...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1251947.htm
От Любитель
К Александр Стукалин (21.06.2006 15:51:12)
Дата 21.06.2006 18:28:46

Угу, спасибо. Но у меня там ещё вопрос есть. (-)
От Генрих
К Antenna (19.06.2006 06:57:36)
Дата 20.06.2006 21:35:02

Re: Никакой призывной...

>Статья "Эксперта"

Так просто, из любопытства. А у Вас никаких мыслей не возникает, по поводу связи темы данной статьи и недавно обсуждавшейся истории про "Долину слонов"?

ИМХО, и призывник, и рекрут мобилизуются насильно, поэтому разница между ними только в том, что рекрут имел шанс за долгое время службы приобрести необходимые навыки, в то время, как за пару лет и сантехником -то хорошим стать трудно.
От Evg
К Генрих (20.06.2006 21:35:02)
Дата 21.06.2006 10:57:28

Re: Никакой призывной...

>>Статья "Эксперта"
>
>Так просто, из любопытства. А у Вас никаких мыслей не возникает, по поводу связи темы данной статьи и недавно обсуждавшейся истории про "Долину слонов"?

А на какую тему должны возникнуть мысли???
От Генрих
К Evg (21.06.2006 10:57:28)
Дата 21.06.2006 15:41:00

Re: Никакой призывной...


>А на какую тему должны возникнуть мысли???

Например: нахрена нужны солдаты, от которых толку, только, что противник тратит на них боеприпасы?
Понимаете, американы, (даже по советским данным), уничтожали, в среднем, до 1200 -1300 вьетнамцев в день. Несколько дюжин, из элополучной долины, никто бы и не вспоминал, если бы не причина их гибели. Э.. за год, потраив несколько тысяч патронов, можно нучить человека сносно стрелять - но, выработать у него небходимые в бою алгоритмы поведения совершенно невозможно. Да и не каждый для этого пригоден. Может быть лучше иметь поменьше, но профессионалов? Причем, не таких, которые пришли денег заработать, а таких, которые хотят быть бойцами? Или таких уже нет?
От FVL1~01
К Генрих (21.06.2006 15:41:00)
Дата 21.06.2006 18:25:56

Re: Никакой призывной...

И снова здравствуйте

>Понимаете, американы, (даже по советским данным), уничтожали, в среднем, до 1200 -1300 вьетнамцев в день.


Не понимаю. Конфликт длился с 1964 по 1974 - берем для ровного счета 3285 дней, 2 високосных :-) - 4-х миллионов убитых вьетнамских воееннослужащих не было ни по каким советским и американским данным.

С уважением ФВЛ
От Генрих
К FVL1~01 (21.06.2006 18:25:56)
Дата 21.06.2006 18:40:56

Re: Никакой призывной...

ровного счета 3285 дней, 2 високосных :-) - 4-х миллионов убитых вьетнамских воееннослужащих не было ни по каким советским и американским данным.

Не знаю, лично не считал. Но наберите в яндексе "Вьетнам, потери", получите от 3 до 7 млн. 7 - уж, чего-то многовато.
Но, кто его знает. Кроме того, ввиду партизанского характера войны, разделить мирное население и военнослужащих невозможно. Кто там был во вьетконге, кто не был, какая, в конце концов разница.
От FVL1~01
К Генрих (21.06.2006 18:40:56)
Дата 21.06.2006 19:06:27

Re: Никакой призывной...

И снова здравствуйте
>ровного счета 3285 дней, 2 високосных :-) - 4-х миллионов убитых вьетнамских воееннослужащих не было ни по каким советским и американским данным.

>Не знаю, лично не считал. Но наберите в яндексе "Вьетнам, потери", получите от 3 до 7 млн. 7 - уж, чего-то многовато.
>Но, кто его знает.


ДА, знают официальные источники, которые таикх гомерических сил потери военнослужащими и партизанами не приводят.


--Кроме того, ввиду партизанского характера войны, разделить мирное население и военнослужащих невозможно. Кто там был во вьетконге, кто не был, какая, в конце концов разница.


Да, то есть гаси всех - и баб с детьми, и просто крестьян - все одно вьетконг.

Лихо. В Нюрнберге за что подобное уже вешали


Думаю сюда включены еще и потери Сайгонцев :-) и то не получится.


А так пока наиболее взвешенные данные - С 1961 по 1975 погибло 56 555 американских военнослужащих, 303 654 человека получили ранения. У вьетнамцев погибло не менее 200 000 сайгонских солдат, примерно миллион солдат Национального фронта освобождения Южного Вьетнама и армии Северного Вьетнама, а также полмиллиона гражданских лиц

Так что извините, не занимайтесь приписками
С уважением ФВЛ
От Генрих
К FVL1~01 (21.06.2006 19:06:27)
Дата 21.06.2006 23:52:55

Re: Никакой призывной...

>ДА, знают официальные источники, которые таикх гомерических сил потери военнослужащими и партизанами не приводят.

>А так пока наиболее взвешенные данные - С 1961 по 1975 погибло 56 555 американских военнослужащих, 303 654 человека получили ранения. У вьетнамцев погибло не менее 200 000 сайгонских солдат, примерно миллион солдат Национального фронта освобождения Южного Вьетнама и армии Северного Вьетнама, а также полмиллиона гражданских лиц.



Там, откуда я добыл свои цифры написано: 58000 американов, (из них 11000 от несчастных случаев), 135000 южновнетнамских солдат, 950000 северовьетнамцев и партизан, и ... Вот тут пишут по разному. Я Ваши 500000 оспаривать не могу; но 2 млн. "мирных жителей", учитывая широкое применение напалма и дефолиантов, мне кажутся разумной цифрой. Повторяю, я далек от желания оспаривать Ваши данные, но "официальные источники", как правило, сообщают то, что желают слышать "официальные лица".

>Да, то есть гаси всех - и баб с детьми, и просто крестьян - все одно вьетконг.

Может не вьетконг. А может и вьетконг. Помните, Петр сказал: ".. пусть или все сдаются, или вместе с бабами погибают - мне своих солдат жальчее" (извините, цитирую на память).

>...в Нюрнберге...

Отнюдь. Никто в Нюрнберге не вспоминал баб и детей смешанных со щебенкой, скажем, в Дрездене.

>Так что извините, не занимайтесь приписками

Не буду, и даже более того, если зайдет речь, неприменно скажу, что: "есть мнение" и т. д.


От Лис
К Генрих (21.06.2006 15:41:00)
Дата 21.06.2006 17:42:17

Re: Никакой призывной...

>Э.. за год, потраив несколько тысяч патронов, можно нучить человека сносно стрелять - но, выработать у него небходимые в бою алгоритмы поведения совершенно невозможно.

Ерунда. Если заниматься этим всерьез, то за год можно подготовить очень хорошего бойца. Причем основной подготовки будет где-то месяца 4-6 (в зависимости от специальности). Дальше -- оттачивание полученных навыков. Младшего командира (сержанта) -- да, если с толком, то готовить нужно дольше. Года полтора -- минимум.
От Генрих
К Лис (21.06.2006 17:42:17)
Дата 21.06.2006 23:19:49

Re: Никакой призывной...

>Ерунда. Если заниматься этим всерьез, то за год можно подготовить очень хорошего бойца. Причем основной подготовки будет где-то месяца 4-6 (в зависимости от специальности). Дальше -- оттачивание полученных навыков. Младшего командира (сержанта) -- да, если с толком, то готовить нужно дольше. Года полтора -- минимум.

Ну, видно у Вас там, где то, залежи "самородков". Я, вот, например, стреляю уже 40 лет. Причем, довольно много. Но, сказать, что я "отличный стрелок", у меня наглости не хватит. Есть вещи, которых я вообще делать не умею. Например, с переката, у меня хроническая задержка, иногда, до 1.5 с! Можно представить, что в реальной обстановке, противник будет полторы секунды меня рассматривать, и размышлять, сплю я, или так просто разлегся? Так что, 100% труп. Впрочем, Вы, должно быть, из другого теста.
От Лис
К Генрих (21.06.2006 23:19:49)
Дата 22.06.2006 09:27:59

Re: Никакой призывной...

>Ну, видно у Вас там, где то, залежи "самородков". Я, вот, например, стреляю уже 40 лет. Причем, довольно много. Но, сказать, что я "отличный стрелок", у меня наглости не хватит.

Совершенно необязательно доводить каждого бойца до уровня ЦСН-овского штурмовика. И, кстати, стрельба -- далеко не самое главное в боевой подготовке. Если человек не умеет передвигаться на поле боя, правильно выбирать свою позицию, четко менять ее, вести наблюдение и поиск целей -- грош цена его стрелковой подготовке. И это только действия непосредственно в бою. А плюс еще маршевая подготовка, просто обучение жизни вне привычных 90 с лишним процентам нынешнего населения условий городского комфорта... И учить надо всему сразу, комплексно. Но, повторюсь, за указанный мною срок научить можно.

>Например, с переката, у меня хроническая задержка, иногда, до 1.5 с! Можно представить, что в реальной обстановке, противник будет полторы секунды меня рассматривать, и размышлять, сплю я, или так просто разлегся?

Ну, если вы собрались таким способом развлекать противника, будучи на ровном месте, ваше право. Только последствия, скорее всего, действительно будут печальны. Все-таки перекат (как и любое другое действие, направленное на уход с линии огня) делается в сторону ближайшего укрытия. Где вы можете более-менее спокойно оценить обстановку и решить, стрелять вам через 1,5 с, подождать, или вообще ничего не делать... ;о)
От Гриша
К Antenna (19.06.2006 06:57:36)
Дата 19.06.2006 07:51:55

Бред (-)
От Гегемон
К Гриша (19.06.2006 07:51:55)
Дата 19.06.2006 09:01:19

Как и все, что пишет этот либерально-щедровистский журнал (-)
От NV
К Гегемон (19.06.2006 09:01:19)
Дата 19.06.2006 11:24:26

Ну в данном случае если отбросить завывания

это всего лишь предложение по созданию территориально-кадровой структуры армии, примерно как до конца 30-х годов.

Виталий
От Colder
К NV (19.06.2006 11:24:26)
Дата 19.06.2006 13:35:39

Вообще-то доля истины есть

...как всегда алмаз вымазан в дерьме, но...
Вот только вчера С.Иванов, комментируя ситуацию с призывом (в свете нового закона) заявил, что ЕМНИП в армию реально призывается не более 10% призывного контингента - остальные уклоняются. Реплика ведущего "служат бедные" возражений со стороны Иванова не вызвала. Если принять эти числа на веру, то автор завывательной статьи прав (несмотря на завывания) - это не призывная армия, это рекрутская - в том смысле, что кого сумели схватить, тот и служит. А кого не сумели - тот не служит :)(. Эт раз. Второе - насчет организованного резерва. По идее отслужившие должны регулярно призываться на сборы, чтобы обновлять навыки. Не будем трогать социальный аспект богатые-бедные, тут все ясно. Берем небогатых :). И вот тут-то выясняется, что есть люди, официально оформленные на работу, получающие з/п в белую на предприятиях с отделами кадров и даже первыми отделами - их исчезающее меньшинство (я ничуть не шучу насчет "исчезающего" - мы, принятые на работу постоянно, с оплаченным больничным, нормальным отпуском - последние из могикан. Есть люди с серой з/п, но хотя бы официально устроенные. Хотя кадровики в таких фирмах чисто для блезиру. И есть - в подавляющем большинстве - люди с черной з/п, многие даже не оформлены официально. Живущие по принципу "что потопаешь, то и полопаешь". Вот их-то большинство. Во-первых, их заморишься искать - пресловутая прописка тут ничем не помогает. Инструмент прописки в нынешних условиях - всего лишь инструмент вымогательства милиции - не больше. К примеру, моя старшая дочь прописана с нами в Туапсе, тогда как уже несколько лет живет и работает в Сочи. Пописаться в Сочи у нее возможности нет, но по жизни ей это и не надо. По прописке ее можно искать до скончания века. Но даже если военкомат такого найдет, то на каком основании он такому челу возместит средний заработок? Справок-то в черную не дают :(. На практике военкомат таких людей призвать на сборы и не пытается. Я разговаривал с военкоматовским офицером - он говорит, что в нашем Туапсе военкомат по сборам работает только с четырьмя предприятиями и только с постоянным контингентом работников этих предприятий. Вот и получается, что когда меня вызвали на последние сборы, средний возраст вызванных - далеко за 30, немало таких как я - под полтинник. Повторюсь - в моем предприятии вновь принятые люди на работу - только по срочным годовым контрактам, в общем случае никого не берут в постоянный штат. Это не касается сынков больших начальников, но этот контингент неприкасаемый в смысле армии. И получается, что система призыва на сборы совершенно неадекватна реальности.
В этом смысле - что нынешняя система воинского призыва абсолютно неадекватна - автор прав.
От Михаил
К Colder (19.06.2006 13:35:39)
Дата 20.06.2006 15:09:27

Re: Вообще-то доля...

>В этом смысле - что нынешняя система воинского призыва абсолютно неадекватна - автор прав.

Естественно. Система, по сути, не изменилась с бог знает каких времен. А вокруг совершенно, то есть абсолютно, другая страна, другие реалии.