От Алекс Антонов
К FVL1~01
Дата 21.06.2006 21:41:11
Рубрики Современность;

Re: Отличная кстати...

>Копирование Б-29 при Сталине как аналогиякопирвоания БМП-3 Китайцами - у них она вместо 100мм бахчи получила бы 120мм свиномет скажем, при этом двигатель заменили бы на 8 V обр турбодизель а пехота бы десантировалась через нижние люки :-)


>Это примерно отличия Ту-4 от Б-29 :-)

У Ту-4 отличий от Б-29 другой сортамент материалов (перерасчет из дюймовой в метрическую систему не мог быть безболезненным), другие двигатели и другое оборонительное вооружение.

Китайцы же создали совершенно оригинальную БМП классической компоновки, но с "Бахчей". Это примерно тоже что если бы мы копируя Б-29 в конце концов получили бы моноплан-паросоль с двухкилевым хвостовым оперением. Так что...

С уважением, Александр
От FVL1~01
К Алекс Антонов (21.06.2006 21:41:11)
Дата 21.06.2006 22:23:56

Вы шуток не понимаете...

И снова здравствуйте

> Китайцы же создали совершенно оригинальную БМП классической компоновки, но с "Бахчей". Это примерно тоже что если бы мы копируя Б-29 в конце концов получили бы моноплан-паросоль с двухкилевым хвостовым оперением. Так что...


Ну так был же ТАКОЙ - ТУ-64. Ну не парасоль а среднеплан но был :-)


Я кстати не против Бахчи, но у этого комплекса оружия есть и достоинства и недостатки


И абсолютизировать его не стоит. Где то он достаточен, где то недостаточен, а где то избыточен.

С уважением ФВЛ
От Алекс Антонов
К FVL1~01 (21.06.2006 22:23:56)
Дата 22.06.2006 14:17:59

И то правда. По этому в расчете на таких как я придуманы смайлики.

Здравствуйте

>Я кстати не против Бахчи, но у этого комплекса оружия есть и достоинства и недостатки

А давайте о них поговорим о них (о недостатках). На мой скромный взгляд Бахча (даже в том исполнении, которое наличествует на БМП-4, то бишь с "всеядным" АЗ пригодным для "Аркана", новой электроникой включающей тепловизионный прицел и автомат сопровождения цели, цифровой баллистический вычислитель и т.п.) уже морально устарела - недостаточен калибр орудия/пусковой установки.

>И абсолютизировать его не стоит. Где то он достаточен, где то недостаточен, а где то избыточен.

В современной полевой артиллерии необходим и достаточен боеприпас 152-155 мм калибра. А по сему на мой скромный взгляд орудие/пусковая установка именно такого калибра должно быть установлено в перспективное боевое отделение, которое станет развитием Бахчи. :-)

С уважением, Александр
От FVL1~01
К Алекс Антонов (22.06.2006 14:17:59)
Дата 23.06.2006 21:21:10

Re: И то...

И снова здравствуйте
>Здравствуйте

>>Я кстати не против Бахчи, но у этого комплекса оружия есть и достоинства и недостатки
>
> А давайте о них поговорим о них (о недостатках). На мой скромный взгляд Бахча (даже в том исполнении, которое наличествует на БМП-4, то бишь с "всеядным" АЗ пригодным для "Аркана", новой электроникой включающей тепловизионный прицел и автомат сопровождения цели, цифровой баллистический вычислитель и т.п.) уже морально устарела - недостаточен калибр орудия/пусковой установки.

И на мой взгляд та же проблема - орудие избыточно для одной цели и недостаточно под другую - мое мнение замена всего мюра и мерилиза из 100 и 30 мм стволов на белорусский 57мм низкоипульсный автомат плюс приличная ПТУРа последнего шанса. А так к низкомпульсной сотке боезапасец дорог, а замена ее на короткую 120 от Ноны - боезапасец слишком мал становится.

> В современной полевой артиллерии необходим и достаточен боеприпас 152-155 мм калибра. А по сему на мой скромный взгляд орудие/пусковая установка именно такого калибра должно быть установлено в перспективное боевое отделение, которое станет развитием Бахчи. :-)

Хкехе, а бозапас отдельно на телеге возить будем? Нафиг нафиг. Автомат приличный по мягким и легкобронированым целям и УР по серьезным ребяткам. Включая окопанные цели, что бы УР сверху пикировал. При современных ценах на електронику все дешевле 20-25 снарядов 152 расходуемых на подавление одной ДЗОТ

> С уважением, Александр
С уважением ФВЛ
От Гегемон
К Алекс Антонов (22.06.2006 14:17:59)
Дата 22.06.2006 15:56:28

А для чего он недостаточен?

Скажу как гуманитарий

> В современной полевой артиллерии необходим и достаточен боеприпас 152-155 мм калибра.
А разве орудие на БМП - это полевая артиллерия, ведущая огонь с закрытых позиций?

>А по сему на мой скромный взгляд орудие/пусковая установка именно такого калибра должно быть установлено в перспективное боевое отделение, которое станет развитием Бахчи. :-)
А какое шасси и какой боекомплект потребуется для такого комплекса?

> С уважением, Александр
С уважением
От Алекс Антонов
К Гегемон (22.06.2006 15:56:28)
Дата 22.06.2006 19:50:32

Недостаточен для пуска через него перспективной по бронепробиваемости ТУР.

>> В современной полевой артиллерии необходим и достаточен боеприпас 152-155 мм калибра.

>А разве орудие на БМП - это полевая артиллерия, ведущая огонь с закрытых позиций?

Есть у нас такой апологет буксируемой пехотной артиллерии Владимир Алексеевич Одинцов. Давайте послушаем что он говорит о калибрах. :-)

"В настоящее время по запросу председателя комитета Государственной Думы по обороне Андрея Николаева МГТУ им. Н.Э. Баумана разработало облик и математические модели пехотных орудий семейства "Тверь" 100 мм ротного, 120 мм батальонного и 152 мм полкового звена. Массы орудий составляют соответственно 300, 520 и 1050 кг. Наиболее перспективным является полковое орудие калибра 152 мм. Масса заряда ВВ в снаряде этого калибра может быть доведена до 12 кг, что позволит поражать одиночные (снайпер, гранатометчик) и небольшие групповые цели одним-двумя выстрелами."

К аналогичному калибру орудия поддержки склоняются и Лосик с Брилевым:

"В качестве типа орудия для сформу­лированных условий наилучшим обра­зом подходит нарезная мортира с на­чальной скоростью 250—270 м/с и дли­ной отката 100 мм (последнее для 50-тон­ной машины вполне допустимо). Для подобной мортиры с целью размещения необходимого большого комплекта и упрощения автомата заряжания должен быть разработан, а точнее, доработан штатный 152-мм (43,6 кг) снаряд в виде унитарного выстрела с малым зарядом общей длиной 750 мм...
Эффективность действия обычного 152-мм снаряда может быть повышена за счет доведения массы ВВ до 18 кг (у штатного 12 кг), что дает площадь по­ражения в 1256 м2 (по фугасному дей­ствию). Важное значение имеет также большой угол падения снарядов (поряд­ка 60°), что еще увеличивает площадь поражения за счет осколочного дей­ствия."

>>А по сему на мой скромный взгляд орудие/пусковая установка именно такого калибра должно быть установлено в перспективное боевое отделение, которое станет развитием Бахчи.

>А какое шасси и какой боекомплект потребуется для такого комплекса?

Американцы в свое время уложились в 15-тонное шасси легкого танка "Шеридан", но это было давно, тогда еще не существовало технологии необитаемых башен. Боекомплект? В случае размещения боекомплекта в четырехярусном АЗ необитаемого боевого отделения:

"...в автомате заряжания разме­щается 72 выстрела"

что более чем в двое превысит показатель достигнутый в немеханизированной боеукладке "Шеридана".

С уважением, Александр
От Гегемон
К Алекс Антонов (22.06.2006 19:50:32)
Дата 23.06.2006 15:54:28

Это если стрелять в лоб, а не по крыше

Скажу как гуманитарий

>>> В современной полевой артиллерии необходим и достаточен боеприпас 152-155 мм калибра.
>>А разве орудие на БМП - это полевая артиллерия, ведущая огонь с закрытых позиций?
> Есть у нас такой апологет буксируемой пехотной артиллерии Владимир Алексеевич Одинцов. Давайте послушаем что он говорит о калибрах. :-)
Какое отношение орудие на БМП имеет к полевой артиллерии?
Все написанное (а я это читал) относится к орудиям, предназначенным для огня непрямой наводкой. Отсюда и запас мощности снаряда - гарантированно убивать цель независимо от конкретной величины отклонения
А БМП ведет огонь прямой наводкой, с дальномером. 100 мм хватает за глаза

>"...в автомате заряжания разме­щается 72 выстрела"
> что более чем в двое превысит показатель достигнутый в немеханизированной боеукладке "Шеридана".
А десант куда?

> С уважением, Александр
С уважением