ВИФ2 NE : Ветка : Re: Резун ягодка...

От	DmitryO
К	Ярослав
Дата	23.06.2006 14:03:51
Рубрики	Суворов (В.Резун);

Re: Резун ягодка...

>ближайший соратник конотопской ведьмы

Чисто из академического инереса - почему Ветренко вызывает у свидомых такую реакцию? Раньше, когда представление о ней формировалось из форумов, она представлялась мне как нечто вроде бабы Леры, только с противоположным знаком. Но посмотрел в передаче Соловьева - разумная тетка, уж разумнее женщины с косой. А для укров - прям воплощение зла, ни каких других аргументов, кроме "обезьяна" и "ведьма" не встречал.

>>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
>Ярослав

От	ХАРОН
К	DmitryO (23.06.2006 14:03:51)
Дата	23.06.2006 15:26:14

Re: Резун ягодка...

>>ближайший соратник конотопской ведьмы
>
>Чисто из академического инереса - почему Ветренко вызывает у свидомых такую реакцию?

Если коротко, то наверно самое главное - это то что она ненавидит все украинское и вообще страну Украину.

От	Mikl
К	ХАРОН (23.06.2006 15:26:14)
Дата	23.06.2006 17:53:31

Украину скорее ненавидят оранжевые....

IMHO люди откровенно сливают свою страну...
Испытывая такие трудности в экономике, целеноправленно пойти на конфликт с соседом, который является одновременно крупнейшим рынком и поставщиков энергоресурсов -
надо либо быть идиотом,
либо просто циничным предателем родины, отбивающим бабки спонсоров...

ну а то, что Витренке срезали в последний момент несколько процентов - это на Украине вроде всем известно...

От	DmitryO
К	ХАРОН (23.06.2006 15:26:14)
Дата	23.06.2006 16:56:32

Re: Резун ягодка...

>
> Если коротко, то наверно самое главное - это то что она ненавидит все украинское и вообще страну Украину.

Ага, понятно. Значит дело не в перемене позиции, а в отношении к "украинству" как внешнему проекту, направленному на раскол русского народа. Ведь, как я понял, при всех переменах позиций Ветренко ненавидит все украинское одинаково сильно? Боюсь, свидомые будут сталкиватся с таким отношением все чаще. Будут всех окружающих ведьмами объявлять.:)

От	ХАРОН
К	DmitryO (23.06.2006 16:56:32)
Дата	23.06.2006 17:30:50

Re: Резун ягодка...

>Ага, понятно. Значит дело не в перемене позиции, а в отношении к "украинству" как внешнему проекту, направленному на раскол русского народа. Ведь, как я понял, при всех переменах позиций Ветренко ненавидит все украинское одинаково сильно? Боюсь, свидомые будут сталкиватся с таким отношением все чаще. Будут всех окружающих ведьмами объявлять.:)

Ну насчет чаще -вряд ли. Количество таких особей уменьшается со временем. Как правило такое присущее людям, которые очень сожалеют о распаде СССР, когда они (также как Витренко) жили в достатке , на партийных должностях. А сейчас Витренко - это политический мусор. Такой же как и Корчинский.

От	Андю
К	ХАРОН (23.06.2006 17:30:50)
Дата	23.06.2006 18:21:14

Конечно будет уменьшаться -- вон, во Франции выходцев с нынешней Украины (+)

Мадам э Месьё,

всё больше и больше. И главное, домой что-то никто из них не торопится, а отдельные, потеряв укр.гражданство в пользу французского, вот напасть, хотели бы получить вторым гражданство российское.

> Ну насчет чаще -вряд ли. Количество таких особей уменьшается со временем. Как правило такое присущее людям, которые очень сожалеют о распаде СССР, когда они (также как Витренко) жили в достатке , на партийных должностях. А сейчас Витренко - это политический мусор. Такой же как и Корчинский.

Ага, о распаде Союза сожалеют только пережравшие при нём "камунисты". Пинцет, вторая серия "апсурда". :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Chestnut
К	Андю (23.06.2006 18:21:14)
Дата	23.06.2006 19:12:14

Re: Конечно будет...

>всё больше и больше. И главное, домой что-то никто из них не торопится, а отдельные, потеряв укр.гражданство в пользу французского, вот напасть, хотели бы получить вторым гражданство российское.

Хотеть не вредно ))) Не думаю, что они будут ради сомнительной привилегии иметь российское гражданство станут отказываться от заработанного французского

In hoc signo vinces

От	Андю
К	Chestnut (23.06.2006 19:12:14)
Дата	23.06.2006 19:15:37

Французы признают двойное гражданство, русские терпят два паспорта.

Мадам э Месьё,

Другое дело, что, по разговорам, получить гражданство РФ даже бывшему гражданину Союза сейчас есть крайне проблематично.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Chestnut
К	Андю (23.06.2006 19:15:37)
Дата	23.06.2006 19:31:11

Re: Французы признают...

"Терпят два паспорта" -- если чел с российским паспортом получает другой -- а для получения российского надо формально отказаться от прошлого гражданства

In hoc signo vinces

От	tarasv
К	Андю (23.06.2006 18:21:14)
Дата	23.06.2006 19:04:25

Re: Конечно будет...

>всё больше и больше. И главное, домой что-то никто из них не торопится, а отдельные, потеряв укр.гражданство в пользу французского, вот напасть, хотели бы получить вторым гражданство российское.

Ну это какраз совсем неудивительно учитывая то что на Украине двойного гражданства нет, а в России есть и с российским можно ездить на Украину проще чем с французским - виза не нужна.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	объект 925
К	tarasv (23.06.2006 19:04:25)
Дата	24.06.2006 15:06:54

Ре: Конечно будет...

> Ну это какраз совсем неудивительно учитывая то что на Украине двойного гражданства нет, а в России есть
+++
Уже обсуждали. Нет в России двойного гражданства. Есть люди с двумя гражданствами.
Алеxей

От	Андю
К	tarasv (23.06.2006 19:04:25)
Дата	23.06.2006 19:11:48

Re: Конечно будет...

Мадам э Месьё,

> Ну это какраз совсем неудивительно учитывая то что на Украине двойного гражданства нет, а в России есть и с российским можно ездить на Украину проще чем с французским - виза не нужна.

Конечно, и это в большой мере тоже. Что и говорит лишний раз об искуственности нынешнего положения.

Кстати, официального двойного гражданства у РФ нет, насколько я знаю. Просто, на него закрывают глаза в тех случаях, когда нет неких двусторонних соглашений, например, как с Италией (по "слухам" из консульства :-)).

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	GAI
К	Андю (23.06.2006 19:11:48)
Дата	23.06.2006 19:33:21

А как в случае конкретно с Францией ? (-)

От	Андю
К	GAI (23.06.2006 19:33:21)
Дата	25.06.2006 01:21:00

Соглашения нет, но при получении фр. паспорта русский сдавать никто не требует. (-)

От	ХАРОН
К	DmitryO (23.06.2006 14:03:51)
Дата	23.06.2006 14:10:59

Re: Резун ягодка...

>Чисто из академического инереса - почему Ветренко вызывает у свидомых такую реакцию? Раньше, когда представление о ней формировалось из форумов, она представлялась мне как нечто вроде бабы Леры, только с противоположным знаком. Но посмотрел в передаче Соловьева - разумная тетка, уж разумнее женщины с косой. А для укров - прям воплощение зла, ни каких других аргументов, кроме "обезьяна" и "ведьма" не встречал.

Продажный политик. Находилась на содержании и Кучмы, чтобы забрать голоса у Мороза. Сейчас выкинута на мусорник (не прошла в ВР и спонсоры пролетели тоже),содержать особняк под Киевом не на что. Вот и эксплуатирует идею славянского братства.
Выступает весьма истерично ( за это и прозвали ведьмой), аргументации нет. Работает только на эмоции и самые примитивные инстинкты (агрессия, ненависть). Вся идеология сводится к тому, что весь мир порабощает США и надо срочно бежать на войну. На этом и живет.
Очень популярна в РФ , как "аналитик" ситуации в Украине для российских СМИ. 8))

От	Любитель
К	ХАРОН (23.06.2006 14:10:59)
Дата	23.06.2006 16:52:04

И кстати.

>Находилась на содержании и Кучмы, чтобы забрать голоса у Мороза.

Откуда сведения?

>Продажный политик.

Продажность подразумевает а) поступление средств от неких "хозяев", б)неискренность позиции.

По пункту а) вопрос выше, по пункту б) - Витренко когда-нибудь давала повод думать, будто она разделяет те взгляды, которые отстаивает публично?

>Выступает весьма истерично ( за это и прозвали ведьмой), аргументации нет. Работает только на эмоции и самые примитивные инстинкты (агрессия, ненависть). Вся идеология сводится к тому, что весь мир порабощает США и надо срочно бежать на войну. На этом и живет.

Вот например на канале НТВ Витренко выступала, выдвигая вполне вразумительную аргументацию (из того что запомнил: тезис 1 - учения НАТО не должны проводиться хотя бы потому, что они вопреки украинскому законодательству не согласованы в ВР; 2 - декларируемая миролюбивость НАТО не помешало нападению на Югославию).

Интересно, это она специально для выступления перед российской аудиторией отошла от своей (якобы) обычной манеры ("выступает весьма истерично, аргументации нет"), или всё же Витренко свойственно выступать аргументированно, просто оранжоиды её аргументов не слышат?

Кстати, "из акдемического интереса" (с), информация об особняке Витренко из того же источника, что и хитрый замысел Генпрокуратуры по продвижению Витренко в ВР?

От	ХАРОН
К	Любитель (23.06.2006 16:52:04)
Дата	23.06.2006 17:24:03

Re: И кстати.

>Откуда сведения?

Записи Мельниченко.

>Продажность подразумевает а) поступление средств от неких "хозяев", б)неискренность позиции.
>По пункту а) вопрос выше, по пункту б) - Витренко когда-нибудь давала повод думать, будто она разделяет те взгляды, которые отстаивает публично?

По пункту 1. На пленках ( а их подленность установлена) Витренко просит профинансировать ее Кучмой.

По пункту 2. Витренко молчала при Кучме на все совместные с НАТО учения. Сейчас же начала вопить.

>Вот например на канале НТВ Витренко выступала, выдвигая вполне вразумительную аргументацию (из того что запомнил: тезис 1 - учения НАТО не должны проводиться хотя бы потому, что они вопреки украинскому законодательству не согласованы в ВР; 2 - декларируемая миролюбивость НАТО не помешало нападению на Югославию).

Она же не на митинге. Чего ей в микрофон вопить? 8) Вы видать ее на митингах не видели...
Первый тезис... Это каким законом запрещены в Украине совместные учения с НАТО? И как там отражено наличие на территории Украины вооруженных сил иностранного государства? Почему Витренко не вопила, когда ЧФ проводил учения на побережье в 2003 году без какого-либо уведомления украинских властей?
Это раз. Второе... Учения совместные с НАТО ( а под Феодосией участвовать должны были не только войска стран НАТО, а и других стран, включая наблюдателей с России) распланированы уже давно. И программа учений несекретная , а известна давно.

И третье , по-поводу Югославии... Что же так получается, что страны Югославии так стремяться в НАТО?

>Кстати, "из акдемического интереса" (с), информация об особняке Витренко из того же источника, что и хитрый замысел Генпрокуратуры по продвижению Витренко в ВР?

Нет. Можете в инете найти информацию и фотографии. Гугля вам поможет..

От	doctor64
К	ХАРОН (23.06.2006 17:24:03)
Дата	23.06.2006 20:21:59

Re: И кстати.

>>Откуда сведения?
>
> Записи Мельниченко.

> По пункту 1. На пленках ( а их подленность установлена) Витренко просит профинансировать ее Кучмой.
Начнем с того, что Мельниченко якобы записывал разговоры Кучмы на цифровой диктофон. В котором нет пленки.

От	Геннадий
К	doctor64 (23.06.2006 20:21:59)
Дата	23.06.2006 20:34:26

дык стишок был

>>>Откуда сведения?
>>
>> Записи Мельниченко.
>
>> По пункту 1. На пленках ( а их подленность установлена) Витренко просит профинансировать ее Кучмой.
>Начнем с того, что Мельниченко якобы записывал разговоры Кучмы на цифровой диктофон. В котором нет пленки.

Под Филатова:

Вызывает интерес
ваш технический прогресс:
вы писали свои пленки
с диктофоном али без?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Геннадий
К	ХАРОН (23.06.2006 17:24:03)
Дата	23.06.2006 20:17:01

Опять за рыбу

>>Откуда сведения?
>
> Записи Мельниченко.

"Пленки Мельниченко" уже настолько дискредитированный "документ", что их даже и дедушка Моро зперестал поминать. И во фракцию свою почему-то не пригласил.

>>Продажность подразумевает а) поступление средств от неких "хозяев", б)неискренность позиции.
>>По пункту а) вопрос выше, по пункту б) - Витренко когда-нибудь давала повод думать, будто она разделяет те взгляды, которые отстаивает публично?
>
> По пункту 1. На пленках ( а их подленность установлена)
"Я артист больших и малых театров! А имя мое слишком известно, чтобы я стал его называть!"

>Витренко просит профинансировать ее Кучмой.

> По пункту 2. Витренко молчала при Кучме на все совместные с НАТО учения. Сейчас же начала вопить.

Россия тоже "молчала при Кучме на все совместные с НАТО учения. Сейчас же начала вопить." Догадываетесь, почему?

>>Вот например на канале НТВ Витренко выступала, выдвигая вполне вразумительную аргументацию (из того что запомнил: тезис 1 - учения НАТО не должны проводиться хотя бы потому, что они вопреки украинскому законодательству не согласованы в ВР; 2 - декларируемая миролюбивость НАТО не помешало нападению на Югославию).
>
> Она же не на митинге. Чего ей в микрофон вопить? 8) Вы видать ее на митингах не видели...

Я видел. Юля более экзальтирована.

> Первый тезис... Это каким законом запрещены в Украине совместные учения с НАТО?

Не запрещены, но требуют собюлюдения определенной процедуры. Эдак Гриценко с Тарасюком завтра войну кому-нибудь объявят... а мужики-то не знают

>И как там отражено наличие на территории Украины вооруженных сил иностранного государства?

В Конституции Украины. Функционирование уже сущстьвующих баз (на момент принятия только база ЧФ) определяется соответствующими законами и договорами. Создание новых военных баз не допускается.

>Почему Витренко не вопила, когда ЧФ проводил учения на побережье в 2003 году без какого-либо уведомления украинских властей?

Ну, во-первых, там не совсем так все было. Во-вторых, Вам ув. tarasv уже объяснил. И почему сейчас официальная пропаганда о тех учениях не вспомнила - очень бы в тему! не потому ли, что тогда в лужу сели "без уведомления"?

> Это раз. Второе... Учения совместные с НАТО ( а под Феодосией участвовать должны были не только войска стран НАТО, а и других стран, включая наблюдателей с России) распланированы уже давно. И программа учений несекретная , а известна давно.

Так если данов, почему давно не провели и законную процедуру?

> И третье , по-поводу Югославии... Что же так получается, что страны Югославии так стремяться в НАТО?

Наверное, потому, что из очень долго бомбили миротворцы. Может, и с Украиной посоветуете так попробовать?

>>Кстати, "из акдемического интереса" (с), информация об особняке Витренко из того же источника, что и хитрый замысел Генпрокуратуры по продвижению Витренко в ВР?
>
> Нет. Можете в инете найти информацию и фотографии. Гугля вам поможет..

Похоже, про ее дачи известно только Вам. И кстати, партийным (в КПСС) функционером и тем более начальником она никогда не была.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	ХАРОН
К	Геннадий (23.06.2006 20:17:01)
Дата	23.06.2006 21:24:56

Re: Опять за...

>"Пленки Мельниченко" уже настолько дискредитированный "документ", что их даже и дедушка Моро зперестал поминать. И во фракцию свою почему-то не пригласил.

Согласен. Мало того еще и очень старый. А сейчас многие фигуранты этих пленок уже давно не во власти. Смысла в их использовании уже нет.
Как впрочем и происхождение их туманно. Вот только Тарас Черновил (сейчас большой друг Януковича) в сое время подтвердил идентичность разговора с Кучмой и той стенограммы , что появилась в интернете.

" В то же время, депутаты Тарас Черновол и Александр Турчинов заявили о том, что узнали свой голос и помнят о беседах с президентом, о которых упоминал Мельниченко. Они готовы свидетельствовать об этом в суде. "

http://pdf.korrespondent.net/main/13081

>Россия тоже "молчала при Кучме на все совместные с НАТО учения. Сейчас же начала вопить." Догадываетесь, почему?

Россия и раньше не испытывала радости. Украина и при Кучме не скрывала что ее цель - НАТО. Просто не назывались конкретные сроки. Сейчас эти сроки названы и задача России сроки сорвать (программа минимум).

>Не запрещены, но требуют собюлюдения определенной процедуры. Эдак Гриценко с Тарасюком завтра войну кому-нибудь объявят... а мужики-то не знают

Так и планировалось все заранее. Американцы приплыли готовить полигон. Учения были бы после формирования коалиции и разрешения ВР. Теперь эти учения сорваны. Пострадал имидж Крыма и пострадали военные, которые не смогут принять в этих учениях участия.
>В Конституции Украины. Функционирование уже сущстьвующих баз (на момент принятия только база ЧФ) определяется соответствующими законами и договорами. Создание новых военных баз не допускается.

О! В Украине уже создавалась НАТОвская база??? Это что-то новое... На уровне Витренко:«Важно, чтобы в России знали правду о том, что происходит в Украине, а происходит оккупация войсками НАТО и США».

http://www.shanson.ua/service/2006/06/07/7619.html

Больная... Совсем больная...

>
>Так если данов, почему давно не провели и законную процедуру?

Не сформировано еще большинство в ВР и правительство.
Когда было бы сформировано, то были получены все необходимые разрешения.

>Наверное, потому, что из очень долго бомбили миротворцы. Может, и с Украиной посоветуете так попробовать?

Пока только россияне обещают бомбить Украину. причем на самом высоком уровне.
"Заявление Александра Волошина на закрытом брифинге для украинских журналистов (21 октября) и было тем самым нокдауном. Если верить журналистам, глава Администрации президента России заявил следующее: "Никогда Россия не оставит Украине Керченский пролив. Хватит того, что Крым сегодня украинский, и мы с трудом успокоили людей по этому поводу. Хватит издеваться над нами. Если надо, мы сделаем все возможное и невозможное, чтобы отстоять свою позицию. Если надо, мы сбросим туда бомбу!""
http://old.russ.ru/politics/20031103-bril.html

От	Геннадий
К	ХАРОН (23.06.2006 21:24:56)
Дата	24.06.2006 16:19:15

Re: Опять за...

>>"Пленки Мельниченко" уже настолько дискредитированный "документ", что их даже и дедушка Моро зперестал поминать. И во фракцию свою почему-то не пригласил.
>
> Согласен. Мало того еще и очень старый. А сейчас многие фигуранты этих пленок уже давно не во власти. Смысла в их использовании уже нет.
> Как впрочем и происхождение их туманно. Вот только Тарас Черновил (сейчас большой друг Януковича) в сое время подтвердил идентичность разговора с Кучмой и той стенограммы , что появилась в интернете.

>" В то же время, депутаты Тарас Черновол и Александр Турчинов заявили о том, что узнали свой голос и помнят о беседах с президентом, о которых упоминал Мельниченко. Они готовы свидетельствовать об этом в суде. "

> http://pdf.korrespondent.net/main/13081

Много разных было "подтверждений подлиности", но сейчас-то они все усохли. Что ИМХО более чем характеризует достоверность цифровых "пленок".

>>Россия тоже "молчала при Кучме на все совместные с НАТО учения. Сейчас же начала вопить." Догадываетесь, почему?
>
> Россия и раньше не испытывала радости. Украина и при Кучме не скрывала что ее цель - НАТО. Просто не назывались конкретные сроки. Сейчас эти сроки названы и задача России сроки сорвать (программа минимум).

Россия - она разная. То что радует Хакамаду, не доставляет радости Затулину. Это у нас сейчас лепят образ единой имперской гадины "по своей всегдашней привычке к вранью", М.Твен. Во-вторых, чято значит "не испытывала радости"? Были высказывания против на государственном уровне? При Кучме Украина в НАТО то вступала, то отступала. Где-то после отставки Ющенко-премьера начал домиинировать курс на отход, который в 2004 реализовался в том, что упоминание о курсе на вступление в НАТО убрали из национальной стратегии (или как там назывался документ).Потому (чтоб Вы наконец поняли) и протестов не было.

>>Не запрещены, но требуют собюлюдения определенной процедуры. Эдак Гриценко с Тарасюком завтра войну кому-нибудь объявят... а мужики-то не знают
>
> Так и планировалось все заранее. Американцы приплыли готовить полигон. Учения были бы после формирования коалиции и разрешения ВР. Теперь эти учения сорваны. Пострадал имидж Крыма и пострадали военные, которые не смогут принять в этих учениях участия.

Зато не пострадали гражданские. И это самое главное.

>>В Конституции Украины. Функционирование уже сущстьвующих баз (на момент принятия только база ЧФ) определяется соответствующими законами и договорами. Создание новых военных баз не допускается.
>
>О! В Украине уже создавалась НАТОвская база???

Кто сказал? Вы спросили про порядок существования баз - я ответил. Для создания НАТОвских баз придется не только референдум проводить, но и менять конституцию.

>>
>>Так если данов, почему давно не провели и законную процедуру?
>
> Не сформировано еще большинство в ВР и правительство.
>Когда было бы сформировано, то были получены все необходимые разрешения.

>>Наверное, потому, что из очень долго бомбили миротворцы. Может, и с Украиной посоветуете так попробовать?
>
> Пока только россияне обещают бомбить Украину. причем на самом высоком уровне.
> "Заявление Александра Волошина

Волошин отбомбился уже.

Сегодня опасность N 1- Жирик и евонный Митрофанов с порно-каломётом.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	ХАРОН
К	Геннадий (24.06.2006 16:19:15)
Дата	24.06.2006 18:34:04

Re: Опять за...

>Много разных было "подтверждений подлиности", но сейчас-то они все усохли. Что ИМХО более чем характеризует достоверность цифровых "пленок".

Сложно сказать. Я думаю,что эти пленки и все что с ними связано уже продано тем, кто не хотел бы чтобы они больше всплывали.
Самое главное это то что эти пленки показали насколько прошлая власть была наглая и циничная, что даже не пыталась себя обезопасить от огласки своей деятельности.
Так что удивлятся тому , что на президента выдвинули рецидивиста не приходится... Любой бы другой прошел бы, но Янукович - нет.

>Россия - она разная. То что радует Хакамаду, не доставляет радости Затулину. Это у нас сейчас лепят образ единой имперской гадины "по своей всегдашней привычке к вранью", М.Твен.

Геннадий, я думаю большинство украинцев различают российский народ и кремлевскую власть. А Затулин... Благодаря таким как Затулин, Жирик, Павловский, Никонов, Леонтьев и очень много других политиков и политологов России из близкого окружения Путина Украина ускорит интеграцию в ЕС и НАТО.

> Во-вторых, чято значит "не испытывала радости"? Были высказывания против на государственном уровне? При Кучме Украина в НАТО то вступала, то отступала.

Украина в 2003 году была готова вступить в НАТО без всяких референдумов. Кучма и окружение (вместе с Януковичем и Медведчуком) уже подготовили все и ждали приглашения. В 2003 был даже принят интересный документ об "ускорении интеграции Украины в НАТО". Причем речь шла не о сотрудничестве , а о вступлении Украины. Но разразился "кольчужный скандал". И в 2004 году Кучме в Стамбуле очень прозрачно намекнули, что видеть Украину с таким президентов в Европе и НАТО не хотят. Люди, близкие к Кучме, рассказывали, что Кучма тогда вернулся просто озверевший. И тогда Украина резко развернулась в сторону России

> Где-то после отставки Ющенко-премьера начал домиинировать курс на отход

>Ющенко не имел , будучи премьером никакого отношения к натовским аспектам. Он занимался экономикой. Ему и там проблем было предостаточно. Кстати именно при Ющенко экономика Украины начала рост.

>
>Зато не пострадали гражданские. И это самое главное.

Еще как пострадали...
Большинство потерь связано с отказом от получения уже оплаченных путевок россиянами", - отметил глава Постоянной комиссии ВР АРК. Так, по словам Захарова, потери Евпатории по итогам сезона составят 7 млн грн., в июне Феодосия потеряет 867 тыс. грн., а Ленинский район - 500 тыс. грн.
http://www.korrespondent.net/main/155671

>Кто сказал? Вы спросили про порядок существования баз - я ответил. Для создания НАТОвских баз придется не только референдум проводить, но и менять конституцию.

А зачем создавать натовские базы? Вот меня всегда смешит уверенность людей, которые связывают вступление в НАТО с организацией натовских баз....
С одной стороны украинские ВС уже станут натовскими и любую украинскую военную базу можно назвать натовской, а с другой стороны страны, входящие в НАТО размещают у себя иностранные войска по необходимости , а не по принуждению. Например в странах Восточной Европы ( за редким исключением, для поддержания комуникаций) нет иностранных войск! Откуда возник бред о "базах НАТО"?

>> "Заявление Александра Волошина
>
>Волошин отбомбился уже.

Только сняли его совсем не за это....

>Сегодня опасность N 1- Жирик и евонный Митрофанов с порно-каломётом.

Это не об этом идет речь?
"Так само несподіванкою для багатьох став візит на свято Ющенка члена фракції ЛДПР Олексія Митрофанова – того самого, який пропонував ввести санкції проти мешканців західної України за нелюбов до Януковича. Ще дві доби тому Митрофанов хотів позбавити їх права не реєструватися протягом 90 днів після приїзду в Росію – а тепер він у помаранчевому шарфику гуляв у помаранчевому штабі."

http://www.pravda.com.ua/ru/news/2004/12/27/15074.htm

Хе-хе...

От	doctor64
К	ХАРОН (24.06.2006 18:34:04)
Дата	24.06.2006 22:32:06

Ну почему вы упорно называете записи Мельниченко пленками?

>>Много разных было "подтверждений подлиности", но сейчас-то они все усохли. Что ИМХО более чем характеризует достоверность цифровых "пленок".
>
> Сложно сказать. Я думаю,что эти пленки и все что с ними связано уже продано тем, кто не хотел бы чтобы они больше всплывали.
> Самое главное это то что эти пленки показали насколько прошлая власть была наглая и циничная, что даже не пыталась себя обезопасить от огласки своей деятельности.
Нету такой вещи как "пленки Мельниченко" в природе, нету.
Я еще понимаю, почему о "пленках" постоянно говорят всякие Морозы - они то прекрасно знают, что цифровая запись не является доказательством в суде. Но вы то - не называете Джоконду видеокассетой?

От	ХАРОН
К	doctor64 (24.06.2006 22:32:06)
Дата	24.06.2006 22:46:10

Re: Ну почему...

Условно называю пленками.

От	doctor64
К	ХАРОН (24.06.2006 22:46:10)
Дата	24.06.2006 22:57:02

Можно я буду Вас условно называть женщиной?

>Условно называю пленками.
Пленки тоже записи звука, женщина тоже Homo Sapiens.

От	tarasv
К	ХАРОН (23.06.2006 17:24:03)
Дата	23.06.2006 19:15:53

Re: И кстати.

> По пункту 2. Витренко молчала при Кучме на все совместные с НАТО учения. Сейчас же начала вопить.

Эти учения были законно офрмлены.

> Первый тезис... Это каким законом запрещены в Украине совместные учения с НАТО?

То что учения этого года небыли оформлены должным юридическим образом по моему никто уже не пытается отрицать или Вы не согласны? Не можете собрать раду - отменяйте ученья, а не подставляйтесь так по дурному пытаясь их провести надесь что авось не заметят.

>Почему Витренко не вопила, когда ЧФ проводил учения на побережье в 2003 году без какого-либо уведомления украинских властей?

Про ученья ЧФ вопили другие, где они были в этом году?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Любитель
К	ХАРОН (23.06.2006 17:24:03)
Дата	23.06.2006 18:55:52

Re: И кстати.

>>Кстати, "из акдемического интереса" (с), информация об особняке Витренко из того же источника, что и хитрый замысел Генпрокуратуры по продвижению Витренко в ВР?
>
> Нет. Можете в инете найти информацию и фотографии. Гугля вам поможет..

О да, "гугля" мне помогла:

Наталья ВИТРЕНКО

Председатель Прогрессивно-социалистической партии. Обещает отменить НДС и отдать половину власти в стране женщинам.

Доход за прошлый год - 15 тысяч 97 гривен. Всю сумму доходов составляет зарплата.

Квартира - 55 кв. м.

Автомобиля, вкладов в банках и ценных бумаг у Натальи Витренко нет.

http://www.liga.net/conf/elect2004/news.asp?id=114814&t=m

Итак, ХАРОН, сообщите, пожалуйста, источник Ваших данных об имуществе Витренко.

>>Откуда сведения?
>
> Записи Мельниченко.

>>Продажность подразумевает а) поступление средств от неких "хозяев", б)неискренность позиции.
>>По пункту а) вопрос выше, по пункту б) - Витренко когда-нибудь давала повод думать, будто она разделяет те взгляды, которые отстаивает публично?
>
> По пункту 1. На пленках ( а их подленность установлена) Витренко просит профинансировать ее Кучмой.

Я вообще-то смутно припоминаю, что американская официальная экспертиза не смогла подтвердить подлинность плёнок Мельниченко. Пожалуйста, укажите, какая экспертиза, где и когда подтвердила подлинность плёнок? (Только не надо, пожалуйста, опять на "гуглю" ссылаться, бремя доказательства лежит на выдвинувшем тезис).

>По пункту 2. Витренко молчала при Кучме на все совместные с НАТО учения. Сейчас же начала вопить.

Витренко по крайней мере 98-го года резко выступала против НАТО.

>>Вот например на канале НТВ Витренко выступала, выдвигая вполне вразумительную аргументацию (из того что запомнил: тезис 1 - учения НАТО не должны проводиться хотя бы потому, что они вопреки украинскому законодательству не согласованы в ВР; 2 - декларируемая миролюбивость НАТО не помешало нападению на Югославию).
>
>Она же не на митинге. Чего ей в микрофон вопить? 8) Вы видать ее на митингах не видели...

Напоминаю Вам, что Ваш тезис был: Выступает весьма истерично ( за это и прозвали ведьмой), аргументации нет.

Теперь выясняется, что Ваш тезис относился только к выступлениям Витренко на митингах. Я Вас правильно понимаю?

>Первый тезис... Это каким законом запрещены в Украине совместные учения с НАТО? И как там отражено наличие на территории Украины вооруженных сил иностранного государства? Почему Витренко не вопила, когда ЧФ проводил учения на побережье в 2003 году без какого-либо уведомления украинских властей?
>Это раз. Второе... Учения совместные с НАТО ( а под Феодосией участвовать должны были не только войска стран НАТО, а и других стран, включая наблюдателей с России) распланированы уже давно. И программа учений несекретная , а известна давно.

Я пока ничего не говорил о корректности аргументов Витренко (хотя если Вам интересно моё мнение, я считаю их абсолютно корректными). Я просто констатировал, что аргументация о неё присутствует. Т.е. Ваше объяснение (дескать нет аргументации и истерична) безосновательно.

>И третье , по-поводу Югославии... Что же так получается, что страны Югославии так стремяться в НАТО?

Давайте не будем мысью по древу растекаться. Мы пока что о Витренко говорим, а не судьбе экс-Югославии.

От	Андю
К	ХАРОН (23.06.2006 17:24:03)
Дата	23.06.2006 18:22:28

Re: И кстати.

Мадам э Месьё,

> И третье , по-поводу Югославии... Что же так получается, что страны Югославии так стремяться в НАТО?

Да ? Сербия стремится в НАТО ? Это новость.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Dimka
К	Любитель (23.06.2006 16:52:04)
Дата	23.06.2006 17:11:40

Насколько я могу судить принципы ее позиции давно не менялись

несколько менялисб предложения о тосм чтоже делать
но это естественно
тк ситуация менялась
все имхо

От	ХАРОН
К	Dimka (23.06.2006 17:11:40)
Дата	23.06.2006 17:28:16

Re: Насколько я...

>несколько менялисб предложения о тосм чтоже делать
>но это естественно
>тк ситуация менялась
>все имхо

Насколько давно? Полтора года? Где была Витренко, когда Янукович присутсвовал на учениях НАТО в Яворивском полигоне, когда Медведчук в 2003 году подписывал указ об "углублении и ускорении евроатлантической интеграции", когда Кучма ездил в Стамбул на слет глав государст-стран НАТО? Вы слышали тогда Витернко? Отож...

От	Геннадий
К	ХАРОН (23.06.2006 17:28:16)
Дата	23.06.2006 18:53:02

Да при чем тут "учения"?

>>несколько менялисб предложения о тосм чтоже делать
>>но это естественно
>>тк ситуация менялась
>>все имхо
>
> Насколько давно? Полтора года? Где была Витренко, когда Янукович присутсвовал на учениях НАТО в Яворивском полигоне, когда Медведчук в 2003 году подписывал указ об "углублении и ускорении евроатлантической интеграции", когда Кучма ездил в Стамбул на слет глав государст-стран НАТО? Вы слышали тогда Витернко? Отож...

Поймите наконец, люди протестуют не против учений, а против тупого вступления типа "иного не дано". Многие уже отзомбировались и понимают, что "иного не дано" бывает только в мозгах фанатиков. А "тупого" потому, что даже зная, что подавляющее большинство граждан против, все равно тянут. Если Тарасюк плюнет на народ, то народ и не заметит, а если наоборот, то обезьяна утопится.

А учения - и Россия проводит. Учения и надо проводить сколько возможно чаще. Перестанут переть в НАТО как бык на ворота - и кто будет против учений?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Dimka
К	ХАРОН (23.06.2006 17:28:16)
Дата	23.06.2006 17:59:08

Re: Насколько я...

От	Юрий А.
К	ХАРОН (23.06.2006 14:10:59)
Дата	23.06.2006 16:18:54

Re: Резун ягодка...

От	ХАРОН
К	Юрий А. (23.06.2006 16:18:54)
Дата	23.06.2006 16:23:06

Re: Резун ягодка...

От	Юрий А.
К	ХАРОН (23.06.2006 16:23:06)
Дата	23.06.2006 16:29:39

Re: Резун ягодка...

От	ХАРОН
К	Юрий А. (23.06.2006 16:29:39)
Дата	23.06.2006 16:33:14

Re: Резун ягодка...

>Прошу прощения, но вторая фамилии мне лично не известна. Фамилию Медведчук вроде слышал, но кто это понятия не имею. Хотя, будучи человеком относительно часто бывающем в сети и участником форума, где постоянно идут украино-российские и украино-украинские разборки, за которыми я слежу краем глаза, ситуацией владею несколько больше, чем окружающие меня друзья и коллеги.

Фамилия Шуфрич в Украине стала нарицательной. 8) Это второй человек был в Партии СДПУо.

>ИМХО. Вы слишком глобализируете внутриукраинские дела.

Нет. Просто в российских СМИ очень часто новости начинаются с событий в Украине. И с комментариев именно этих "аналитиков".. 8))

От	Юрий А.
К	ХАРОН (23.06.2006 16:33:14)
Дата	23.06.2006 16:37:17

Re: Резун ягодка...

Нет. Просто в российских СМИ очень часто новости начинаются с событий в Украине. И с комментариев именно этих "аналитиков".. 8))

Не могу сказать, что часто смотрю новости, но Кравчука в ТВ уже несколько лет не видил. Да и остальных тоже что-то не припомню. Ю., Я. и Т. вот наши частые гости на "голубых экранах", с небольшой примесью Е. :)) А так обычно безликий ряд общего плана или вид на Раду сверху.

От	ХАРОН
К	Юрий А. (23.06.2006 16:37:17)
Дата	23.06.2006 16:46:44

Re: Резун ягодка...

>Не могу сказать, что часто смотрю новости, но Кравчука в ТВ уже несколько лет не видил. Да и остальных тоже что-то не припомню. Ю., Я. и Т. вот наши частые гости на "голубых экранах", с небольшой примесью Е. :)) А так обычно безликий ряд общего плана или вид на Раду сверху.

Речь идет не о событиях, а о комментариях.

От	Юрий А.
К	ХАРОН (23.06.2006 16:46:44)
Дата	23.06.2006 16:48:51

Re: Резун ягодка...

> Речь идет не о событиях, а о комментариях.

Какая разница? Ну, не мелькают эти фамилии на наших экранах. У нас своих коментаторв и политологов как грязи, чтоб дрогоценное эфирное время на кого-то тратить.

От	ХАРОН
К	Юрий А. (23.06.2006 16:48:51)
Дата	23.06.2006 17:25:50

Re: Резун ягодка...

>Какая разница? Ну, не мелькают эти фамилии на наших экранах. У нас своих коментаторв и политологов как грязи, чтоб дрогоценное эфирное время на кого-то тратить.

О, разница большая... Я помню как переводили украинскую речь Тимошенко на ОРТ.... А с комментариями, это вообще шедевр будет.. Особенно с комментариями Витренко.

От	Юрий А.
К	ХАРОН (23.06.2006 17:25:50)
Дата	26.06.2006 09:30:56

Re: Резун ягодка...

>>Какая разница? Ну, не мелькают эти фамилии на наших экранах. У нас своих коментаторв и политологов как грязи, чтоб дрогоценное эфирное время на кого-то тратить.
>
> О, разница большая... Я помню как переводили украинскую речь Тимошенко на ОРТ.... А с комментариями, это вообще шедевр будет.. Особенно с комментариями Витренко.

А как ее переводили? «Кругом враги»? С комментариями Витренко вообще ни разу не видел. Или вы «будет» гипотетически написали?

ЗЫ. (риторически) Если Тимошенко так волнует, как ее тут переведут, может взять пример с Януковича и дать интервью на русском, он вроде для нее родной. :) Или вообще не давать интервью российскому ТВ.

От	Любитель
К	ХАРОН (23.06.2006 14:10:59)
Дата	23.06.2006 14:20:27

Угу. Знакомые песни.

>Выступает весьма истерично ( за это и прозвали ведьмой), аргументации нет. Работает только на эмоции и самые примитивные инстинкты (агрессия, ненависть).

"Статья отрицательная, чисто эмоциональная, никаких содержательных аргументов в ней нет. Стиль развязный." (с) Анатолий Тимофеевич Фоменко, действительный член РАН.

От	Ярослав
К	DmitryO (23.06.2006 14:03:51)
Дата	23.06.2006 14:08:18

Re: Резун ягодка...

>>ближайший соратник конотопской ведьмы
>
>Чисто из академического инереса - почему Ветренко вызывает у свидомых такую реакцию? Раньше, когда представление о ней формировалось из форумов, она представлялась мне как нечто вроде бабы Леры, только с противоположным знаком. Но посмотрел в передаче Соловьева - разумная тетка, уж разумнее женщины с косой. А для укров - прям воплощение зла, ни каких других аргументов, кроме "обезьяна" и "ведьма" не встречал.

гы поверте что нам баба Лера кажется вполне разумной теткой -))) которая говорит очень правильно и разумно о ситуации у нвп

Ярослав

От	Чобиток Василий
К	Ярослав (23.06.2006 14:08:18)
Дата	23.06.2006 18:16:21

Re: Резун ягодка...

Привет!

>гы поверте что нам баба Лера кажется вполне разумной теткой -))) которая говорит очень правильно и разумно о ситуации у нвп

Ярослав, ты с этим "нам" поосторожнее.

"С ума по одиночке сходят, это гриппом все вместе болеют" (С)

Больных на голову у нас не так и много, так что, только за себя говори.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Любитель
К	Ярослав (23.06.2006 14:08:18)
Дата	23.06.2006 14:13:32

Ничего удивительного. Но характеризует это вас, а не Бабу Леру. (-)

От	Ярослав
К	Любитель (23.06.2006 14:13:32)
Дата	23.06.2006 16:11:18

Re: Ничего удивительного....

ну и что?
я не скрываю что я считаю Россию врагом и любые действия направленные на ослабление или уничтожение врага считаю правильными

Ярослав

От	Любитель
К	Ярослав (23.06.2006 16:11:18)
Дата	23.06.2006 16:22:13

Re: Ничего удивительного....

>ну и что?
>я не скрываю что я считаю Россию врагом и любые действия направленные на ослабление или уничтожение врага считаю правильными

А то, что Вы скрываете (или не понимаете), что даже откровенный бред сивой кобылы (навроде того, что несёт Баба Лера) кажется Вам разумным, если только он соответствует Вашим предрассудкам.

От	radus
К	Любитель (23.06.2006 16:22:13)
Дата	23.06.2006 16:52:31

а скажите, пожалуйста...

>А то, что Вы скрываете (или не понимаете), что даже откровенный бред сивой кобылы (навроде того, что несёт Баба Лера) кажется Вам разумным, если только он соответствует

Вот вы, к примеру, злорадуствуете, когда Буш глупость брякнет? Думаю, да.
А когда Путин? :)

Точно так же и с этими двумя почтенными дамами.

От	Любитель
К	radus (23.06.2006 16:52:31)
Дата	23.06.2006 16:56:14

Не понял аналогии.

>Вот вы, к примеру, злорадуствуете, когда Буш глупость брякнет? Думаю, да.

Да, бывает.

>А когда Путин? :)

Тоже случается.

>Точно так же и с этими двумя почтенными дамами.

Что значит "также"? Новодворская в отличии от Путина и Буша не "брякает глупости" время от времени, а сплошным непрерывным потоком несёт чушь.

Одним словом аналогия не ясна.

От	ХАРОН
К	Любитель (23.06.2006 16:22:13)
Дата	23.06.2006 16:24:05

Re: Ничего удивительного....

>А то, что Вы скрываете (или не понимаете), что даже откровенный бред сивой кобылы (навроде того, что несёт Баба Лера) кажется Вам разумным, если только он соответствует Вашим предрассудкам.

А кто такая "баба Лера"? Новодворская что ли?

От	Любитель
К	ХАРОН (23.06.2006 16:24:05)
Дата	23.06.2006 16:24:40

Она самая. (-)

От	ХАРОН
К	Любитель (23.06.2006 16:24:40)
Дата	23.06.2006 16:29:02

Re: Она самая.

Ну я ало ее слышал, но в отличие от нашей Витренко она не меняет своих позиций во времени и от руководства страны. Наша Витренко, когда был Кучма, против НАТО и учений не выступала. А сейчас ее с лодошки никто не кормит, вот и приходится по переферии ездить, за чужой счет пиариться.. Как в Феодосии было.
А ведь пора срочно ехать ей в Питер, Псков и Калининград!!! НАТОвский сапог уже топчет святую русскую землю! 8)

От	Любитель
К	ХАРОН (23.06.2006 16:29:02)
Дата	23.06.2006 18:15:06

Вы чушь пишите.

>Ну я ало ее слышал, но в отличие от нашей Витренко она не меняет своих позиций

Неверно. Поинтересуйтесь как-нибудь отношением Новодворской к Ельцину.

>во времени и от руководства страны.

Не понял этого пассажа.

>Наша Витренко, когда был Кучма, против НАТО и учений не выступала.

Против НАТО Витренко активно выступала по крайней мере с начала бомбёжек Югославии. Не надо, пожалуйста, чушь писать.

>А сейчас ее с лодошки никто не кормит, вот и приходится по переферии ездить, за чужой счет пиариться..

Полагаю и раньше никто не кормил.

>Как в Феодосии было.
>А ведь пора срочно ехать ей в Питер, Псков и Калининград!!! НАТОвский сапог уже топчет святую русскую землю! 8)

Ничего, с натовскими сапогами в Пскове и Калининграде мы вопрос решим, не волнуйтесь.

От	Геннадий
К	Любитель (23.06.2006 18:15:06)
Дата	23.06.2006 19:04:00

Вы зря ведетесь

>>Ну я ало ее слышал, но в отличие от нашей Витренко она не меняет своих позиций
>
>Неверно. Поинтересуйтесь как-нибудь отношением Новодворской к Ельцину.

>>во времени и от руководства страны.
>
>Не понял этого пассажа.

>>Наша Витренко, когда был Кучма, против НАТО и учений не выступала.
>
>Против НАТО Витренко активно выступала по крайней мере с начала бомбёжек Югославии. Не надо, пожалуйста, чушь писать.

ХАРОН повторяет очередную PRимочку оранжевых, которую озвучила Лиля Григорович. Мол, почему вы сейчас против вступления в НАТО, когда раньше проводили с ними учения? Подмена понятий наглядная, а люди все равно ведутся.

Россия тоже не протестовала против совместных учений Украина- НАТО, а против вступления высказывается. Думаю, Л. Григорович бесполезно объяснять, почему. А тем более - тем, кто за ней бездумно повторяет.

>>А сейчас ее с лодошки никто не кормит, вот и приходится по переферии ездить, за чужой счет пиариться..
>
>Полагаю и раньше никто не кормил.

Правильно полагаете. Хорошо ответил Симоненко на выступление юлиного пиарщика, откуда у коммунистов такой офис, - а вы на свой посмотрите. Посмтрите на Юлю и Наташу - сразу понятно, кто в Украине кормился.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/

От	Любитель
К	Геннадий (23.06.2006 19:04:00)
Дата	23.06.2006 19:10:46

Я не ведусь, я опровергаю.

>>Против НАТО Витренко активно выступала по крайней мере с начала бомбёжек Югославии. Не надо, пожалуйста, чушь писать.
>
>ХАРОН повторяет очередную PRимочку оранжевых, которую озвучила Лиля Григорович. Мол, почему вы сейчас против вступления в НАТО, когда раньше проводили с ними учения? Подмена понятий наглядная, а люди все равно ведутся.

Согласен, "синдром" (учения) объявляется "болезнью"; хотя "болезнь" тут - политика втягивания Украины в НАТО, а вовсе не учения.

>Правильно полагаете. Хорошо ответил Симоненко на выступление юлиного пиарщика, откуда у коммунистов такой офис, - а вы на свой посмотрите. Посмтрите на Юлю и Наташу - сразу понятно, кто в Украине кормился.

Интересно, что пан ХАРОН про "особняк" напишет.