От Ktulu
К Harkonnen
Дата 21.06.2006 16:04:44
Рубрики Танки;

Самое главное не охвачено

Вне зависимости от железок, нет ответа на вопрос, зачем т.н. Украине танки вообще, а
тем более 800 шт. к 2015 году. Нет ответа на вопрос об источниках финансирования
укроармии. Нет ответа на вопрос об источниках поддержания жизни у больших танкостроительных
предприятий. Заказов от укроармии больших не будет, а на экспортных заказах не проживёшь вечно.
Покупателей, способных выкладывать за танк $2 млн. в мире единицы, и они все окучены. Да и не в моде
танки сейчас.

Так что перспективы У. - ликвидация промышленности и закупка 50 б.у. Леопардов-2.

>Бронетехника Украины: итоги, потенциал, перспективы…
>Итоги за 15 лет «независимости»

>Данный материал посвящен исключительно обзору и анализу технических достижений за последнее десятилетие, и от политики я по возможности постараюсь дистанцироваться.
>Собственно подготовил его в свете недавней дискуссии тут по поводу украинского танкостроения и БТР-4

--
Алексей
От Harkonnen
К Ktulu (21.06.2006 16:04:44)
Дата 21.06.2006 16:16:12

потрудитесь прочитать статью

>Вне зависимости от железок, нет ответа на вопрос, зачем т.н. Украине танки вообще, а
>тем более 800 шт. к 2015 году. Нет ответа на вопрос об источниках финансирования
>укроармии.

"от политики я по возможности постараюсь дистанцироваться".
Статья ПРО ТЕХНИКУ а не про ЭКОНОМИКУ, понять вы это способны и не лезть со своим антиукраинским бредом!

>Нет ответа на вопрос об источниках поддержания жизни у больших танкостроительных
предприятий.

См. П. 1.

>Заказов от укроармии больших не будет, а на экспортных заказах не проживёшь вечно.

Вы что кашпировский или глоба? или министр финансов украины? Заказы есть и будут, посмотрите хотябы на фото модернизируемых танков на заводе им. Малышева.

>Так что перспективы У. - ликвидация промышленности и закупка 50 б.у. Леопардов-2.

Ваши коментарии не имеют связи с реальностью.

П.С, Да, и потрудитесь прочитать статью, перед тем, как коментировать, а не только название.
От writer123
К Harkonnen (21.06.2006 16:16:12)
Дата 21.06.2006 22:48:19

Re: потрудитесь прочитать...

>Статья ПРО ТЕХНИКУ а не про ЭКОНОМИКУ, понять вы это способны и не лезть со своим антиукраинским бредом!

А кому нужна ВОЕННАЯ техника без учёта политики и экономики?
ВТ без этих компонент - это лишь музейный экземпляр, и не более того.
У Т-90 есть конкретные перспективы производства (хотя и малой серией) для себя, а что у украинцев? А главное, ЗАЧЕМ?
А технически при желании, наверное, можено спрожектировать хоть летающую тарелку с пушкой, только если на эту летающую тарелку не хватит денег у родного государства, а другие её покупать не захотят их иных соображений (политическая нестабильность, узость рынка, существующие экспортные связи), то это произведение технической мысли останется очередным стоящим в музее КБ объектом номер таким-то, о создании которого через 10 лет будут знать только немногие очень подкованные специалисты...
Уразработки должны быть перспективы внедрения, если их нет - она бесплезна, пусть хоть трижды технически совершенна.
Так что писать о современной (а не исторической) ВТ, не затрагивая политику и экономику, имхо, просто немыслимо.
От Harkonnen
К writer123 (21.06.2006 22:48:19)
Дата 22.06.2006 00:58:07

Пишите...

>Так что писать о современной (а не исторической) ВТ, не затрагивая политику и экономику, имхо, просто немыслимо.

Пишите...
Я писал не для шизанутых московито-патриотов, а для тех, кто хочет узнать о техническом аспекте современной военной техники производства Украины. Если вас так раздражают новейшие украинские разработки, то просто не считайте эту тему.
От writer123
К Harkonnen (22.06.2006 00:58:07)
Дата 22.06.2006 22:44:27

Не считайте всех несогласных клятыми москалями (-)
От Harkonnen
К writer123 (22.06.2006 22:44:27)
Дата 23.06.2006 01:02:29

Вообще меня никто не обвинял в ангажированности или заинтересованности...

несогласных с чем? - с тем ,что для БТР кормовой выход наиболее предпочтителен?
Вот, например участник пишет –

>Отнюдь не всегда. Если со стороны кормы вражеский снайпер или, еще хуже, пулеметчик, то это полный конец обеда. А в БТР-80, например выходы на разные борта и всегда можно прикрыться корпусом машины.

У меня создается впечатление, что это полное лицемерие, тут столько критиковали отечественные БТР, но когда украинцы сделали что-то отличное от них сразу пошли такие аргументы. Это двойные стандарты и уважения не заслуживает.

Вообще меня никто не обвинял в ангажированности или заинтересованности, я не от кого не завишу, и пишу то, что думаю.
Если бы вы изучили мои работы, то сомневаюсь, что у вас было бы основание для таких замечаний.
Очень огорчает явно читающееся в постах российских "участников" чувство полного отсутствия самокритики, отрицание своих недостатков и предвзятое отношение к оппонентам.
От Пехота
К Harkonnen (23.06.2006 01:02:29)
Дата 23.06.2006 12:25:12

Re: Вообще меня

Салам алейкум, аксакалы!
>несогласных с чем? - с тем ,что для БТР кормовой выход наиболее предпочтителен?
>Вот, например участник пишет –
>>Отнюдь не всегда. Если со стороны кормы вражеский снайпер или, еще хуже, пулеметчик, то это полный конец обеда. А в БТР-80, например выходы на разные борта и всегда можно прикрыться корпусом машины.
>
>У меня создается впечатление, что это полное лицемерие, тут столько критиковали отечественные БТР, но когда украинцы сделали что-то отличное от них сразу пошли такие аргументы. Это двойные стандарты и уважения не заслуживает.

Извините, Вы процитировали мой пост и не указали копирайт. :)))
Но я все равно отвечу.
1. Я никогда не критиковал выход из БТР-80. Можете поднять архивы форума.
2. По поводу дихотомии выход на корму/выход на борт я чуть ниже написал участнику tarasv. Выход на корму неотъемлемая часть концепции БМП, а не БТР. БМП-3 с ее псевдовыходом считаю уродством (можете поднять архивы форума). Даже БМП-1 в этом отношении лучше. У БТР ситуация другая.
3. Я никогда не критиковал украинскую бронетехнику только за то, что она украинская. И тем более не приемлю двойных стандартов.

>Очень огорчает явно читающееся в постах российских "участников" чувство полного отсутствия самокритики, отрицание своих недостатков и предвзятое отношение к оппонентам.

Я бы сказал: в постах некоторых участников.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Ktulu
К Harkonnen (21.06.2006 16:16:12)
Дата 21.06.2006 16:40:25

Re: потрудитесь прочитать...

>>Вне зависимости от железок, нет ответа на вопрос, зачем т.н. Украине танки вообще, а
>>тем более 800 шт. к 2015 году. Нет ответа на вопрос об источниках финансирования
>>укроармии.
>"от политики я по возможности постараюсь дистанцироваться".
>Статья ПРО ТЕХНИКУ а не про ЭКОНОМИКУ, понять вы это способны и не лезть со своим антиукраинским бредом!

Спокойнее, спокойнее, без лишних эмоций. Любая техника - это груда железа, танки ради танков никому
не нужны. Необходимость наличия определённого количества танков сегодня или через 10 лет -
это прямое следствие военной доктрины и экономических возможностей.
Рассуждать про перспективы бронетехники без учёта военной необходимости и экономических
возможностей - просто глупо. Если вы не хотите обсуждать экономику и вероятные будущие закупки,
то, пожалуйста, не вводите читателя в заблуждение и исключите из названия слова "потенциал"
и "перспектива".

>>Нет ответа на вопрос об источниках поддержания жизни у больших танкостроительных
>предприятий.
>См. П. 1.

Т.е. сферический конь в вакууме, понятно.


>>Заказов от укроармии больших не будет, а на экспортных заказах не проживёшь вечно.
>Вы что кашпировский или глоба? или министр финансов украины? Заказы есть и будут, посмотрите хотябы на фото модернизируемых танков на заводе им. Малышева.

Я вижу, что даже с военным бюджетом этого года ($1.8 млрд., есть сомнения в исполнении) т.н. Украина без ущерба
для других вооружений или зарплаты в/c сколько-нибудь приличного количества танков себе позволить не может.
И перспективы укроэкономики не блестящи.

>>Так что перспективы У. - ликвидация промышленности и закупка 50 б.у. Леопардов-2.
>Ваши коментарии не имеют связи с реальностью.

Мои комментарии являются более реалистичной оценкой военного укробюджета, чем
ваши прожектёрские мечты о будущем, которые, хоть и основаны на искренней любви к танкам, но, увы,
не принимают во внимание ни текущее состояние дел, ни перспективы их развития.

>П.С, Да, и потрудитесь прочитать статью, перед тем, как коментировать, а не только название.
Я прочитал ещё до первого своего поста.

--
Алексей
От DM
К Ktulu (21.06.2006 16:40:25)
Дата 21.06.2006 17:03:52

Re: потрудитесь прочитать...

>>>Вне зависимости от железок, нет ответа на вопрос, зачем т.н. Украине танки вообще, а
>>>тем более 800 шт. к 2015 году. Нет ответа на вопрос об источниках финансирования
>>>укроармии.
>>"от политики я по возможности постараюсь дистанцироваться".
>>Статья ПРО ТЕХНИКУ а не про ЭКОНОМИКУ, понять вы это способны и не лезть со своим антиукраинским бредом!
>
>Спокойнее, спокойнее, без лишних эмоций. Любая техника - это груда железа, танки ради танков никому не нужны.

Вы правы, НО... Речь идео о КБ. Если бы стватья ставила своей целью осветить не возможности ПРОЕКТИРОВАНИЯ И ПРОИЗВОДСТВА (с т.з. технических возможностей), а возможности производства (с т.з. финансов) и использования - ваш коментарий был бы в тему. Пока же речь идет о разработке техники.
ЗЫ. Что б было понятнее - завтра сменится правительство, начнется большая дружба с Россией и показ кукиша НАТО и вы снова начнете хвалить эту технику. Увы, но это уже проходили.

>--
>Алексей
От Ktulu
К DM (21.06.2006 17:03:52)
Дата 21.06.2006 19:14:55

Re: потрудитесь прочитать...

>>Спокойнее, спокойнее, без лишних эмоций. Любая техника - это груда железа, танки ради танков никому не нужны.
>Вы правы, НО... Речь идео о КБ. Если бы стватья ставила своей целью осветить не возможности ПРОЕКТИРОВАНИЯ И ПРОИЗВОДСТВА (с т.з. технических возможностей), а возможности производства (с т.з. финансов) и использования - ваш коментарий был бы в тему. Пока же речь идет о разработке техники.

Речь шла о будущем танкостроения. Если заказов нет и не предвидится, то как можно говорить о
перспективах? Как можно говорить о том, чего точно не будет из-за отсутствия денег?

>ЗЫ. Что б было понятнее - завтра сменится правительство, начнется большая дружба с Россией и показ кукиша НАТО и вы снова начнете хвалить эту технику. Увы, но это уже проходили.

Я не хвалил и не ругал технику. Я говорил о том, что ни сейчас, ни в ближайшем будущем, ни через 10 лет
т.н. Украина не может себе позволить производство танков в сколько-нибудь приличных масштабах, достаточных
для развития соответствующей промышленности. Ни при вхождении в НАТО, ни при военном союзе с Россией.
Даже при воссоединении с Россией вероятность сохранения танковой промышленности т.н. Украины невелика.
Экспортные заказы не панацея для сохранения промышленности - сегодня они есть, а завтра нет. Пакам ещё
300 танков не нужно. К тому же сейчас важность танков пересматривается, о советских количествах танков речи
больше не идёт.

Так что не лучше ли т.н. Украине прикрыть вообще собственное производство танков, а скудные ресурсы
сосредоточить на чём-нибудь более перспективном? На БПЛА тех же самых, например. Или закупке и модернизации
самолётов. А танков сейчас у У. и так слишком много для её бюджета.

--
Алексей
От Harkonnen
К Ktulu (21.06.2006 19:14:55)
Дата 21.06.2006 19:22:37

на себя смотрите.


>Речь шла о будущем танкостроения. Если заказов нет и не предвидится, то как можно говорить о
>перспективах? Как можно говорить о том, чего точно не будет из-за отсутствия денег?


Да какой же вы неугомонный, вам фото из цехов з-да им. Малышева 22 мая в 2006 г. где стоят танки в ожидании модернизации по оплаченному госзаказу 2006 года привели?
Что вы со своей шизонутой политикой лезете везде, надоело.
В России сейчас модернизированный Т-72Б в ОДНОМ экземпляре, на себя смотрите.
От Евгений Гончаров
К Harkonnen (21.06.2006 19:22:37)
Дата 22.06.2006 12:34:33

Ре: на себя...

>В России сейчас модернизированный Т-72Б в ОДНОМ экземпляре, на себя смотрите.

а откуда инфа?

с уважением, Евгений Гончаров
От Ktulu
К Harkonnen (21.06.2006 19:22:37)
Дата 21.06.2006 20:02:01

Re: на себя...


>>Речь шла о будущем танкостроения. Если заказов нет и не предвидится, то как можно говорить о
>>перспективах? Как можно говорить о том, чего точно не будет из-за отсутствия денег?
>

>Да какой же вы неугомонный, вам фото из цехов з-да им. Малышева 22 мая в 2006 г. где стоят танки в ожидании модернизации по оплаченному госзаказу 2006 года привели?
>Что вы со своей шизонутой политикой лезете везде, надоело.

Да ради Бога, это означает, что военный бюджет т.н. Украины - как тришкин кафтан, на танки денег в этом году дали,
а на что-то другое (гораздо более необходимое в нынешней ситуации) - не дали. Это как бюджет ВВС т.н. Украины -
на 2/3 съеден АН-70, который нынешней укроармии не нужен абсолютно. Нерациональное расходование скудных
средств. А уж численность укроармии в 250 тыс. - это вообще идиотизм (при количестве денег, хоть как-то
достаточных максимум на 50 тыс). И получается у нас укроармия с новыми танками и голой жопой.

>В России сейчас модернизированный Т-72Б в ОДНОМ экземпляре, на себя смотрите.

Смотрим на себя, и видим, что Россия более трезво оценивает свои потребности и свои возможности.

--
Алексей
От DM
К Ktulu (21.06.2006 20:02:01)
Дата 21.06.2006 20:41:30

Как же вы любите считать себя умнее других :)

>на 2/3 съеден АН-70, который нынешней укроармии не нужен абсолютно.
Во-первых не АН-70, а Ан-70...
Во-вторых - мало кто купит самолет, который не производят для себя. Так что хотя бы несколько штук стоит для своих ВВС построить. Маркетинг и реклама. Далее - Вы постоянно говорите, что нефиг связываться с другими странами что б не зависить от иностранцев. Ну и где ваша логика? Или на Украину это не распространяется? Старые самолеты-то понемногу ресурс расходуют. Кстати, учитывая сложившуюся практику, построенные Ан-70 вполне себе будут востребованны на международном уровне. Т.е. себя окупят.

>Смотрим на себя, и видим, что Россия более трезво оценивает свои потребности и свои возможности.
Знаете почему в свое время ХКБМ активно работало, пусть даже "в стол"? Что бы сохранить кадры. И это - правильно. Тот же завод Малышева в свое время об этом не подумал, и когда надо было делать паковский контракт сильно кусал локти.

>--
>Алексей
От Ktulu
К DM (21.06.2006 20:41:30)
Дата 21.06.2006 21:21:23

Re: Как же...

На т.н. Украине покупается не та техника, которая нужна укроармии, а та,
которая может быть произведена местной промышленностью. Это порочная
система, которая только продлевает агонию абсолютно не нужной т.н. Украине
военной промышленности.

>>на 2/3 съеден АН-70, который нынешней укроармии не нужен абсолютно.
>Во-первых не АН-70, а Ан-70...
>Во-вторых - мало кто купит самолет, который не производят для себя. Так что хотя бы несколько штук стоит для своих ВВС построить. Маркетинг и реклама. Далее - Вы постоянно говорите, что нефиг связываться с другими странами что б не зависить от иностранцев. Ну и где ваша логика? Или на Украину это не распространяется? Старые самолеты-то понемногу ресурс расходуют. Кстати, учитывая сложившуюся практику, построенные Ан-70 вполне себе будут востребованны на международном уровне. Т.е. себя окупят.

Ан-70 - наиболее яркий пример порочности. Ресурса имеющихся Ил-76 хватит на 20-30 лет, а вместо этого делается
новый самолёт, который неизвестно сколько будет доводиться, желающих купить который пока нет, который будет производиться
в количестве 1 шт. в год (если будет). В то же самое время абсолютно необходимые вертолёты не закупаются и не
модернизируются.

>>Смотрим на себя, и видим, что Россия более трезво оценивает свои потребности и свои возможности.
>Знаете почему в свое время ХКБМ активно работало, пусть даже "в стол"? Что бы сохранить кадры. И это - правильно. Тот же завод Малышева в свое время об этом не подумал, и когда надо было делать паковский контракт сильно кусал локти.

Так для чего нужны кадры, для каких будущих заказов? Не в СССР живём, заказов не будет.

--
Алексей

P.S. Поздравляю в новым старым премьер-министром
От Harkonnen
К Ktulu (21.06.2006 21:21:23)
Дата 22.06.2006 00:46:23

Сколько можно терпеть это словоблудие провокаторов-ЛЖЕпатриотов?

Сколько можно терпеть это словоблудие провокаторов-ЛЖЕпатриотов?

Я могу ответить на это, при этом очень обидно и объективно. Хотя понимаю, что тут двойные стандарты. Но я ясно сказал, что разговор предпочел бы вести о технике.
От Ktulu
К Harkonnen (22.06.2006 00:46:23)
Дата 22.06.2006 10:52:14

Re: Сколько можно...

>Сколько можно терпеть это словоблудие провокаторов-ЛЖЕпатриотов?
Это вы, простите, о ком?

>Я могу ответить на это, при этом очень обидно и объективно. Хотя понимаю, что тут двойные стандарты. Но я ясно сказал, что разговор предпочел бы вести о технике.

Ну так вперёд, что вам мешает. Отвечайте как хотите.
Но вы всё-таки живёте в выдуманном мире, и не понимаете, что, говоря
о перспективах, вы не можете опускать такую важную вещь,
как объём и будущее предполагаемое изменение оборонзаказа, а эта
вещь как раз напрямую зависит от состояния и роста экономики.

А если вы не принимаете во внимание экономику, то все ваши слова - пустые
мечты.

--
Алексей
От DM
К Ktulu (21.06.2006 21:21:23)
Дата 21.06.2006 21:35:04

Re: Как же...

>На т.н. Украине покупается не та техника, которая нужна укроармии,..
Я бы на вашем месте наконец то принял, что, УВЫ, СССР уже нет. И не будет. Хоть лично мне это и не приятно - ибо развал такой страны считаю преступлением... Но сейчас стоит хотя бы в разговоре научится быть вежливее.

>Ан-70 - наиболее яркий пример порочности. Ресурса имеющихся Ил-76 хватит на 20-30 лет, а вместо этого делается новый самолёт, который неизвестно сколько будет доводиться, желающих купить который пока нет, который будет производиться в количестве 1 шт. в год (если будет). В то же самое время абсолютно необходимые вертолёты не закупаются и не модернизируются.
Давайте не будем бездумно повторять тот бред, который несли представитель МО РФ и не будем их мнение проецировать на Украину. У каждой страны - свое видение мира и свои условия. Пока что, практика показывает, что действия ХКБМ, например, более осмысленные чем у российских КБ, особенно в плане маркетинга. А насчет Ан-70... Что вы там говорили про иностранный самолет на вооружении России? А Ил-76, кстати, не на Украине строят.

>>>Смотрим на себя, и видим, что Россия более трезво оценивает свои потребности и свои возможности.
>>Знаете почему в свое время ХКБМ активно работало, пусть даже "в стол"? Что бы сохранить кадры. И это - правильно. Тот же завод Малышева в свое время об этом не подумал, и когда надо было делать паковский контракт сильно кусал локти.
>
>Так для чего нужны кадры, для каких будущих заказов? Не в СССР живём, заказов не будет.
Пока что есть. И, похоже, будут. Не надо судить так однозначно. Добавляйте хотя бы ИМХО.

>--
>Алексей

>P.S. Поздравляю в новым старым премьер-министром
Спасибо. Этот ваш ЗЫ как раз хорошо иллюстрирует ваш уровень ведения дискуссии :))
От Ktulu
К DM (21.06.2006 21:35:04)
Дата 22.06.2006 10:45:53

Re: Как же...

>>На т.н. Украине покупается не та техника, которая нужна укроармии,..
>Я бы на вашем месте наконец то принял, что, УВЫ, СССР уже нет. И не будет. Хоть лично мне это и не приятно - ибо развал такой страны считаю преступлением... Но сейчас стоит хотя бы в разговоре научится быть вежливее.

Я вообще-то в курсе, что СССР больше нет и никогда не будет.
И не будет на т.н. Украине советской промышленности.
И лучше ВВП об этом не скажешь. Но у СССР были и отрицательные стороны,
например, СССР взрастил химеру украинства.

Кстати, основной мой тезис о том, что на т.н. Украине закупается не та техника,
которая нужна, а та, которую могут произвести местные предприятия,
вы почему-то мило пропустили.

>Давайте не будем бездумно повторять тот бред, который несли представитель МО РФ и не будем их мнение проецировать на Украину. У каждой страны - свое видение мира и свои условия. Пока что, практика показывает, что действия ХКБМ, например, более осмысленные чем у российских КБ, особенно в плане маркетинга. А насчет Ан-70... Что вы там говорили про иностранный самолет на вооружении России? А Ил-76, кстати, не на Украине строят.

Ну так скажите - какие такие новые возможности даст Ан-70 укроармии?
Причём в ничтожном количестве? Можно будет перевести больше грузов для
НАТО? Вряд-ли, есть и более дешёвые способы достигнуть этой задачи.
Десантировать всё укроВДВ? Так и имеющихся самолётов для этого
более чем достаточно. Перевезти больше коммерческих грузов? Так
это не совсем задача армии.

>>Так для чего нужны кадры, для каких будущих заказов? Не в СССР живём, заказов не будет.
>Пока что есть. И, похоже, будут. Не надо судить так однозначно. Добавляйте хотя бы ИМХО.

От кого будут? Паковский заказ был такой один. В страны НАТО харьковская
продукция никому не нужна - да на тех же поляков посмотрите.

>>P.S. Поздравляю в новым старым премьер-министром
>Спасибо. Этот ваш ЗЫ как раз хорошо иллюстрирует ваш уровень ведения дискуссии :))

Причём тут уровень дискуссии? У вас новый премьер-министр, с которым,
несомненно, и уровень укроэкономики и уровень оборонзаказа
достигнут новых, невиданных высот, а уровень жизни на т.н. Украине
достигнет европейского уровня. Ведь так ваша оранжевая коалиция
говорит?

--
Алексей
От Dimka
К Ktulu (22.06.2006 10:45:53)
Дата 22.06.2006 10:54:39

Re: Как же...

>Причём тут уровень дискуссии? У вас новый премьер-министр, с которым,
>несомненно, и уровень укроэкономики и уровень оборонзаказа
>достигнут новых, невиданных высот, а уровень жизни на т.н. Украине
>достигнет европейского уровня. Ведь так ваша оранжевая коалиция
>говорит?
>--
>Алексей
если у вашего соседа дом горит вы его тоже поздравляете да? может еще и страховкой утешаете?
От Ktulu
К Dimka (22.06.2006 10:54:39)
Дата 22.06.2006 11:29:49

Re: Как же...

>если у вашего соседа дом горит вы его тоже поздравляете да? может еще и страховкой утешаете?

Я Малороссию не считаю соседом, а считаю частью своей страны.

--
Алексей
От Dimka
К Ktulu (22.06.2006 11:29:49)
Дата 22.06.2006 12:10:11

Re: Как же...

>>если у вашего соседа дом горит вы его тоже поздравляете да? может еще и страховкой утешаете?
>
>Я Малороссию не считаю соседом, а считаю частью своей страны.
>--
>Алексей
скажу иначе
те если ваш брат поставит замок на свою комнату
и начнет лядей водить вы его поздравлять будете?
особенно если емк придется пустить к себе жить ранее выгнаную, но шантажирующую его тетку?
От Роман Алымов
К Harkonnen (21.06.2006 19:22:37)
Дата 21.06.2006 19:51:18

Ну уж если быть объективным (+)

Доброе время суток!
В России много чего мнего где стояло и стоит в ожидании чего-нибудь, и деньги порой доходят - а толку? Факт того что деньги дошли до завода - значит только что их попил перешеел в новую стадию, не более. Вот когда выйдут модернизированные танки - тогда и будет разговор.

С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (21.06.2006 19:51:18)
Дата 21.06.2006 20:06:19

Из партии заказаной в 2006 году. (фото)

>Доброе время суток!
> В России много чего мнего где стояло и стоит в ожидании чего-нибудь, и деньги порой доходят - а толку? Факт того что деньги дошли до завода - значит только что их попил перешеел в новую стадию, не более. Вот когда выйдут модернизированные танки - тогда и будет разговор.

В отличии от России, где никто ничего не знает на Украине модернизированные танки как и сам процесс вполне прилично освещается в прессе.
фото агенства УНИАН 22 мая в 2006 г. танк, модернизированный до стандарта БМ «Булат». Из партии заказаной в 2006 году.
От Москалев.Е.
К Harkonnen (21.06.2006 20:06:19)
Дата 21.06.2006 22:25:47

Re: Из партии...

Приветствую

>В отличии от России, где никто ничего не знает на Украине модернизированные танки как и сам процесс вполне прилично освещается в прессе.

А вот тут у меня вопрос.
Оно очень надо чтобы "все знали... и освещалось в прессе"
То есть от этого большая польза кому то есть?


С уважением Евгений
От radus
К Москалев.Е. (21.06.2006 22:25:47)
Дата 22.06.2006 10:09:45

польза открытости

1. Больше народу интересуется танками (да и военной техникой вообще). Пользу от этого объяснять, или и так понятно?
2. ЗиМ регулярно проводит конкурсы, откуда время от времени черпает интересные идеи.
3. У некоторых власть имущих товарищей руки чешутся отобрать землю у ЗиМа, но боятся неминуемого скандала. (сколько, говорите, в России оборонных предприятий втихую прикрыли?)

Продолжать?
От Harkonnen
К Москалев.Е. (21.06.2006 22:25:47)
Дата 22.06.2006 00:32:07

Re: Из партии...


>То есть от этого большая польза кому то есть?

Есть тем, кто пишет в прессе о 4000 модернизированных танках и на эти деньги устраивает свои личные нужды.
От Москалев.Е.
К Harkonnen (22.06.2006 00:32:07)
Дата 22.06.2006 12:23:20

Re: Из партии...

Приветствую

>Есть тем, кто пишет в прессе о 4000 модернизированных танках и на эти деньги устраивает свои личные нужды.

Ну вот только им и есть польза от написаного показаного.
ОАО "Спецмаш" в прошлом годе отремонтировал 100 80ок.
Что ж теперь на весь мир "верещать" о гиганских достижениях.
Я подругому смотрю на "Пиары"
Конец девяностых, начало нулевых "пиара" про новые танки было немеряно И 90й и 80УМ1 и 640й и 95й а в подмосковном городке/////// все полигоны не то что травой, лесом заросли.
С 2004 го "Пиара" стало резко меньше, а вот работы в городке///////почему то больше.
И с того же примерно года на моей даче опять как 15-20 лет назад стали летать самолеты (причем "сволочи" низко и на сверхзвуке и не раз в день а "задолбали" уже)
Но по ТВ их не показывают и в красивых журналах не рекламируют.
И это правильно

С уважением Евгений
От Ktulu
К Москалев.Е. (22.06.2006 12:23:20)
Дата 22.06.2006 13:21:17

А кое-кто фотки с крыши своего дома снимает


Один из этих же бортов через несколько дней в Белоруссии.


>И с того же примерно года на моей даче опять как 15-20 лет назад стали летать самолеты (причем "сволочи" низко и на сверхзвуке и не раз в день а "задолбали" уже)
>Но по ТВ их не показывают и в красивых журналах не рекламируют.
>И это правильно

>С уважением Евгений

--
Алексей
От Harkonnen
К Москалев.Е. (22.06.2006 12:23:20)
Дата 22.06.2006 13:05:28

Re: Из партии...

>Ну вот только им и есть польза от написаного показаного.
>ОАО "Спецмаш" в прошлом годе отремонтировал 100 80ок.
>Что ж теперь на весь мир "верещать" о гиганских достижениях.

отремонтировал или модернизировал?

>Конец девяностых, начало нулевых "пиара" про новые танки было немеряно И 90й и 80УМ1 и 640й

Это были чисто экспортные машины, в отличии от т-64

>95й а в подмосковном городке/////// все полигоны не то что травой, лесом заросли.

Можно нодобнее?
От DM
К Москалев.Е. (21.06.2006 22:25:47)
Дата 21.06.2006 22:38:43

Есть, конечно

>Приветствую

>>В отличии от России, где никто ничего не знает на Украине модернизированные танки как и сам процесс вполне прилично освещается в прессе.
>
>А вот тут у меня вопрос.
>Оно очень надо чтобы "все знали... и освещалось в прессе"
>То есть от этого большая польза кому то есть?
Есть такое понятие - имиджевая реклама
Я, как налогоплательщик, должен понимать, что не зря кормлю это госпредприятие, например. Плюс - все ж таки народу приятно :) Что у них такое есть, а не здохло все. Это если говорить про освещение на местном уровне.


>С уважением Евгений
От Пехота
К DM (21.06.2006 22:38:43)
Дата 22.06.2006 00:44:38

Увы

Салам алейкум, аксакалы!

>Я, как налогоплательщик, должен понимать, что не зря кормлю это госпредприятие, например. Плюс - все ж таки народу приятно :) Что у них такое есть, а не здохло все. Это если говорить про освещение на местном уровне.

Как украинец украинцу скажу вам, что как налогоплательщик Вы должны только платить налоги и ничего более. :(
Попробуйте в своей налоговой инспекции сказать, что Вы отказываетесь сдавать декларацию по прибыли за истекший квартал потому что по Вашему мнению государство неправильно расходует полученные от налогоплательщиков средства. Вам быстро объяснят "почем помидоры в Пакистане". :(

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От DM
К Пехота (22.06.2006 00:44:38)
Дата 22.06.2006 14:26:04

Re: Увы

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Я, как налогоплательщик, должен понимать, что не зря кормлю это госпредприятие, например. Плюс - все ж таки народу приятно :) Что у них такое есть, а не здохло все. Это если говорить про освещение на местном уровне.
>
>Как украинец украинцу скажу вам, что как налогоплательщик Вы должны только платить налоги и ничего более. :(
Есть еще один аспект. И, как по мне, он намного более важный.
Знаете какие конкурсы на вступительных в разные вузы? Всякие юридические, медицинские, банковские без труда могут увеличить плату за контракт на порядок и набрать весь приём из контрактников. Технические вузы же прозябают на подножном корму. Точнее - профильные факультеты этих вузов. Ну НЕ ПОПУЛЯРНО это сейчас. Не денежно.
Потому можно считать это частью пропаганды. Правильной пропаганды.
Помните как в 30-х пропагандировали авиацию, флот и пр.? Вода камень точит.

А насчет супер открытости ХКБМ - это враки :) Вся информация об их разработках появляется на их сайте с большим опозданием. По сути, пример с БТР-4 довольно примечателен - машину засветили втихую на выставке, потом кто-то обратил внимание на это в интернете. Факт заметили журналисты и начали раскручивать клубок. Собственно ХКБМ не против :) Просто само не особо чешется.
В том же харькове ЕДИНСТВЕННОЕ предприятие, которое нормально работает с прессой - ХГАПП (т.е. - ХАЗ).
От Пехота
К DM (22.06.2006 14:26:04)
Дата 22.06.2006 15:18:27

Re: Увы

Салам алейкум, аксакалы!
>Есть еще один аспект. И, как по мне, он намного более важный.
>Знаете какие конкурсы на вступительных в разные вузы? Всякие юридические, медицинские, банковские без труда могут увеличить плату за контракт на порядок и набрать весь приём из контрактников. Технические вузы же прозябают на подножном корму. Точнее - профильные факультеты этих вузов. Ну НЕ ПОПУЛЯРНО это сейчас. Не денежно.
>Потому можно считать это частью пропаганды. Правильной пропаганды.
>Помните как в 30-х пропагандировали авиацию, флот и пр.? Вода камень точит.

Извините, где Вы увидели эту воду и этот камень?! Вы всерьез сравниваете сталинскую пропагандистскую машину с тем развратом, который сейчас царит в украинских СМИ?! И как, по-Вашему, эта пропаганда действует? Впрочем Вы и сами признаете что нет. А знаете почему? Потому что нет ее этой пропаганды. Не пропагандируют у нас ни авиацию, ни флот (ПЛ "Запорожье" - самый яркий пример), ни бронетанковые войска. А все эти истории с финансированием танковых заказов раздуваются только потому, что надо заткнуть рот харьковчанам, которые крайне косо смотрят на тот "горький катаклизм, который я тут наблюдаю" (с) х/ф "Кин-Дза-Дза". Потому как харьковское добро, оно с кулаками, и Кушнарев от прокуратуры отмахается, а вот запорожский клан послабее будет, потому и русского языка у нас нет, и СМИ о работе "Мотор-Сичи", "Искры" и "Радиоприбора" не шумят. О том, что ПО "Гамма" загнулось окончательно хоть кто-нибудь знает? Пропаганда, блин!

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От DM
К Пехота (22.06.2006 15:18:27)
Дата 22.06.2006 16:26:45

Re: Увы

>Извините, где Вы увидели эту воду и этот камень?! Вы всерьез сравниваете сталинскую пропагандистскую машину с тем развратом, который сейчас царит в украинских СМИ?! И как, по-Вашему, эта пропаганда действует? Впрочем Вы и сами признаете что нет. А знаете почему? Потому что нет ее этой пропаганды. Не пропагандируют у нас ни авиацию, ни флот (ПЛ "Запорожье" - самый яркий пример), ни бронетанковые войска. А все эти истории с финансированием танковых заказов раздуваются только потому, что надо заткнуть рот харьковчанам, которые крайне косо смотрят на тот "горький катаклизм, который я тут наблюдаю" (с) х/ф "Кин-Дза-Дза". Потому как харьковское добро, оно с кулаками, и Кушнарев от прокуратуры отмахается, а вот запорожский клан послабее будет, потому и русского языка у нас нет, и СМИ о работе "Мотор-Сичи", "Искры" и "Радиоприбора" не шумят. О том, что ПО "Гамма" загнулось окончательно хоть кто-нибудь знает? Пропаганда, блин!

Я писал не про пропаганду авиации и флота, а про пропаганду технического образования. И уж тем более не сравнивыал сегодняшний день с 30-ми годами. И я далек от мысли, что ЭТО делается сознательно. Но лучше пусть идет так как идет - все ж какая-то водичка на этот камень развала экономики.
Кто-то тут писал, что как раз такая открытость в какой-то мере защищает само предприятие. Это что касается вашей последней

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Андрей Платонов
К Пехота (22.06.2006 15:18:27)
Дата 22.06.2006 16:22:16

Re: Увы

>А все эти истории с финансированием танковых заказов раздуваются только потому, что надо заткнуть рот харьковчанам, которые крайне косо смотрят на тот "горький катаклизм, который я тут наблюдаю" (с) х/ф "Кин-Дза-Дза". Потому как харьковское добро, оно с кулаками, и Кушнарев от прокуратуры отмахается,

Вот только не надо делать из Харькова последний оплот Востока. Пожалуй, самый инертный из восточных регионов. При старой власти Днепр рулил, теперь Киев и Запад... Малышевцы и морозовцы давно в малине не сидят, что при Кучме, что при Ющенко, и никто их не слушал особо ни тогда, ни сейчас...

>а вот запорожский клан послабее будет, потому и русского языка у нас нет,

А разве у вас ПР не подавляющее большинство отхватила? У нас ведь поэтому и приняты соответствующие решения...
От Пехота
К Андрей Платонов (22.06.2006 16:22:16)
Дата 22.06.2006 23:20:13

Re: Увы

Салам алейкум, аксакалы!

>Вот только не надо делать из Харькова последний оплот Востока. Пожалуй, самый инертный из восточных регионов. При старой власти Днепр рулил, теперь Киев и Запад... Малышевцы и морозовцы давно в малине не сидят, что при Кучме, что при Ющенко, и никто их не слушал особо ни тогда, ни сейчас...

Все же из Запорожья харьковские воспринимаются как одна банда с донецкими и луганскими. :)

>А разве у вас ПР не подавляющее большинство отхватила? У нас ведь поэтому и приняты соответствующие решения...

Вроде нет. У нас даже мэр от ПР не прошел. А то что русский язык ввели - это пять! Но заметьте: на Востоке Запорожская оболасть в этом вопросе - последняя. :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Роман Храпачевский
К Пехота (22.06.2006 23:20:13)
Дата 23.06.2006 00:42:01

Re: Увы

> А то что русский язык ввели - это пять! Но заметьте: на Востоке Запорожская оболасть в этом вопросе - последняя. :)

Как последняя, а разве в Днепре уже ввели ? ИМХО Днепропетровск и Херсон так и не приняли русский региональным. Или я отстал от событий ?

С уважением

http://rutenica.narod.ru/
От Пехота
К Роман Храпачевский (23.06.2006 00:42:01)
Дата 23.06.2006 11:19:02

Re: Увы

Салам алейкум, аксакалы!

>> А то что русский язык ввели - это пять! Но заметьте: на Востоке Запорожская оболасть в этом вопросе - последняя. :)
>
>Как последняя, а разве в Днепре уже ввели ? ИМХО Днепропетровск и Херсон так и не приняли русский региональным. Или я отстал от событий ?

В Днепре уже давно приняли. Там, если я не ошибаюсь, уже и посудиться успели по этому поводу. А Херсон это не Восток, это Юг. :)))) Хотя, если и Херсон пример русский язык региональным, то мы получим вполне сформировавшийся биязычный пояс. Однако Херсон слаб и пойдет ли он на такой шаг - трудно сказать.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Роман Храпачевский
К Пехота (23.06.2006 11:19:02)
Дата 23.06.2006 14:53:14

Понял, спасибо ! (-)
От Андрей Платонов
К Андрей Платонов (22.06.2006 16:22:16)
Дата 22.06.2006 18:08:21

Re: Увы

>>а вот запорожский клан послабее будет, потому и русского языка у нас нет,
>А разве у вас ПР не подавляющее большинство отхватила? У нас ведь поэтому и приняты соответствующие решения...

Кстати, о птичках: http://www.podrobnosti.ua/power/local/2006/06/22/323910.html
От DM
К Андрей Платонов (22.06.2006 16:22:16)
Дата 22.06.2006 16:29:23

Re: Увы

>>А все эти истории с финансированием танковых заказов раздуваются только потому, что надо заткнуть рот харьковчанам, которые крайне косо смотрят на тот "горький катаклизм, который я тут наблюдаю" (с) х/ф "Кин-Дза-Дза". Потому как харьковское добро, оно с кулаками, и Кушнарев от прокуратуры отмахается,
>
>Вот только не надо делать из Харькова последний оплот Востока. Пожалуй, самый инертный из восточных регионов. При старой власти Днепр рулил, теперь Киев и Запад... Малышевцы и морозовцы давно в малине не сидят, что при Кучме, что при Ющенко, и никто их не слушал особо ни тогда, ни сейчас...

>>а вот запорожский клан послабее будет, потому и русского языка у нас нет,
>
>А разве у вас ПР не подавляющее большинство отхватила? У нас ведь поэтому и приняты соответствующие решения...
У нас решение по языку принято накануне выборов. Фактически - предыдущей "оранжевой" властью. Или ты считаешь Шумилкина регионалом? ;)
От Андрей Платонов
К DM (22.06.2006 16:29:23)
Дата 22.06.2006 17:57:29

Re: Увы

>>>а вот запорожский клан послабее будет, потому и русского языка у нас нет,
>>А разве у вас ПР не подавляющее большинство отхватила? У нас ведь поэтому и приняты соответствующие решения...
>У нас решение по языку принято накануне выборов. Фактически - предыдущей "оранжевой" властью. Или ты считаешь Шумилкина регионалом? ;)

Это было не решение, а болтовня. Решение принято уже регионалом Добкиным.
От DM
К Андрей Платонов (22.06.2006 17:57:29)
Дата 22.06.2006 18:19:29

Re: Увы

>>>>а вот запорожский клан послабее будет, потому и русского языка у нас нет,
>>>А разве у вас ПР не подавляющее большинство отхватила? У нас ведь поэтому и приняты соответствующие решения...
>>У нас решение по языку принято накануне выборов. Фактически - предыдущей "оранжевой" властью. Или ты считаешь Шумилкина регионалом? ;)
>
>Это было не решение, а болтовня. Решение принято уже регионалом Добкиным.
Да нет, Андрей, Добкин его только подтвердил.
Вообще в Харьткове оранжевость или региональность власти - понятие довольно относительное :) Особенно в свете выборов. Тебе ли напоминать фамилию Кернес? ;)
От Андрей Платонов
К DM (22.06.2006 18:19:29)
Дата 22.06.2006 18:52:27

Re: Увы

>>>>>а вот запорожский клан послабее будет, потому и русского языка у нас нет,
>>>>А разве у вас ПР не подавляющее большинство отхватила? У нас ведь поэтому и приняты соответствующие решения...
>>>У нас решение по языку принято накануне выборов. Фактически - предыдущей "оранжевой" властью. Или ты считаешь Шумилкина регионалом? ;)
>>Это было не решение, а болтовня. Решение принято уже регионалом Добкиным.
>Да нет, Андрей, Добкин его только подтвердил.

Решение облсовета на стол, с датой и подписями! ;-)

>Вообще в Харьткове оранжевость или региональность власти - понятие довольно относительное :) Особенно в свете выборов. Тебе ли напоминать фамилию Кернес? ;)

Кернес - это такая сво... Я тебе и другие фамилии могу напомнить:

:-)
От Harkonnen
К Пехота (22.06.2006 00:44:38)
Дата 22.06.2006 00:47:54

Re: Увы

Ну да, хорошо сказал, теперь покажите фото хоть одного модернизированного российского танка...
От Пехота
К Harkonnen (22.06.2006 00:47:54)
Дата 22.06.2006 01:05:27

Зачем? (-)
От Harkonnen
К Пехота (22.06.2006 01:05:27)
Дата 22.06.2006 01:26:42

Re: Зачем?

Интересно, за что деньги народные идут. У меня то есть, не волнуйтесь )))
(не деньги народные, а фото)
От Пехота
К Harkonnen (22.06.2006 01:26:42)
Дата 22.06.2006 01:28:46

Re: Зачем?

Салам алейкум, аксакалы!

>Интересно, за что деньги народные идут. У меня то есть, не волнуйтесь )))

Это Вы в налоговой расскажете. :))) А куда идут деньги российских налогоплательщиков, это ПМСМ забота россиян. ;)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (22.06.2006 01:28:46)
Дата 22.06.2006 01:34:13

Re: Зачем?


>Это Вы в налоговой расскажете. :))) А куда идут деньги российских налогоплательщиков, это ПМСМ забота россиян. ;)

вы тут про налоги уже не в тему...
От Пехота
К Harkonnen (22.06.2006 01:34:13)
Дата 22.06.2006 01:48:18

ОК. Подвязываем. (-)
От FVL1~01
К DM (21.06.2006 22:38:43)
Дата 21.06.2006 22:46:11

Вот тут и ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ отличия России и Украины

И снова здравствуйте

>Я, как налогоплательщик, должен понимать, что не зря кормлю это госпредприятие, например. Плюс - все ж таки народу приятно :) Что у них такое есть, а не здохло все. Это если говорить про освещение на местном уровне.


В РФ - отнюдь не налогоплательщики "кормят" государство.


>>С уважением Евгений
С уважением ФВЛ