От Любитель
К БорисК
Дата 22.06.2006 15:51:57
Рубрики WWII;

Спасибо большое. О Зееловско-Берлинской операции.

>>И ещё вопрос: как распределены потери в Берлинской стратегической операции по фронтовым операциям? Верно ли, что взятие Зееловских высот относится к Зееловско-Берлинской фронтовой операции?
>
>Согласно Кривошееву, это одна операция: Берлинская стратегическая наступательная с 16 апреля по 8 мая 1945 г.

Собственно говоря мой вопрос тоже основывался на Кривошееве:

БЕРЛИНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
16 апреля - 8 мая 1945 г.

Проводилась войсками 1-го и 2-го Белорусских, 1-го Украинского фронтов в целях овладения Берлином и выхода на Эльбу для соединения с войсками союзников. В операции принимали участие Днепровская военная флотилия, часть сил Балтийского флота, 1-я и 2-я армии Войска Польского. Дополнительно введены 28-я армия (сд-9) и 31-я армия (сд-9). В рамках данной операции проведены: Штеттинско-Ростокская, Зеловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Штремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции.

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10_1.html

Я понял этот отрывок так, что Берлинская стратегическая операция распадается на 5 фронтовых наступательных "подопераций". Соответственно вопрос: нет ли цифр потерь по этим " подоперациям"?
От БорисК
К Любитель (22.06.2006 15:51:57)
Дата 23.06.2006 07:51:41

Re: Спасибо большое....

>Я понял этот отрывок так, что Берлинская стратегическая операция распадается на 5 фронтовых наступательных "подопераций". Соответственно вопрос: нет ли цифр потерь по этим " подоперациям"?

Я бы от этих цифр и сам не отказался. Единственное, что у меня есть: из общего числа наших потерь в танках 50% было уничтожено на подступах к Берлину и 50% - в самом городе.
От Любитель
К БорисК (23.06.2006 07:51:41)
Дата 23.06.2006 09:30:35

А Вы не могли бы назвать точные цифры и источник информации? (-)
От БорисК
К Любитель (23.06.2006 09:30:35)
Дата 23.06.2006 09:50:04

Re: А Вы...

Цифры 50% танков было уничтожено на подступах к Берлину и 50% – в самом городе приводят С.Я.Лавренов и И.М.Попов в книге "Крах III Рейха". Там же есть и такие данные:

Только в 1-ом Белорусском фронте за период с 14 апреля по 3 мая 1945 года потери составили 1940 бронеединиц, из которых 916 танков и САУ были сожжены, 886 – подбиты, а 139 единиц – составили прочие потери.

Тут дается ссылка на ЦАМО РФ. Ф.233. Оп.2356. Д.805. Л.359-365.
От Любитель
К БорисК (23.06.2006 09:50:04)
Дата 23.06.2006 11:11:26

Там так прямо и написано: 50 на 50?

>Цифры 50% танков было уничтожено на подступах к Берлину и 50% – в самом городе приводят С.Я.Лавренов и И.М.Попов в книге "Крах III Рейха".

Если да, то этой информации ПМСМ безоговорочно доверять не следует: как и многие другие оценки с круглями цифрами это утверждение может оказаться недостаточно обоснованным.

ЗЫ. Ещё раз спасибо.
От БорисК
К Любитель (23.06.2006 11:11:26)
Дата 24.06.2006 05:55:54

Re: Там так...

>Если да, то этой информации ПМСМ безоговорочно доверять не следует: как и многие другие оценки с круглями цифрами это утверждение может оказаться недостаточно обоснованным.

Именно так. И Вы, с одной стороны, правы. Но с другой, если бы кто-то написал, что на подступах к Берлину было уничтожено, к примеру, 1001 советский танк, а в самом городе, к тому же примеру, - 996, то эти данные заслуживали бы еще меньшего доверия. Ведь очень трудно точно разобраться, где именно пригороды Берлина переходили в сам город, и крайне сомнительно, чтобы кто-то вел статистику с точным местоположением каждой потери. Поэтому реально можно оценить, где именно имели место потери, только с какой-то конечной точностью.