От Дмитрий Козырев
К Кирилл Шишкин
Дата 23.06.2006 13:45:23
Рубрики WWII;

В смысле? (-)
От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев (23.06.2006 13:45:23)
Дата 23.06.2006 14:53:07

Re: В смысле?

ну если численный состав берем реальный - то самолетов практически нет
с чем воевать?
От Дмитрий Козырев
К Кирилл Шишкин (23.06.2006 14:53:07)
Дата 23.06.2006 15:04:21

Re: В смысле?

>ну если численный состав берем реальный - то самолетов практически нет
>с чем воевать?

неужели совсем ничего нет?
От Андю
К Дмитрий Козырев (23.06.2006 15:04:21)
Дата 23.06.2006 17:53:45

Самолёты есть, т.е. были, не переживай. :-) (+)

Мадам э Месьё,

>неужели совсем ничего нет?

Иначе, практически невозможно рационально объяснить потерю немцами многих сотен своих самолётов. :-)

Другое дело, что "упираться" по 4-5 вылетов в день и чуть не до 5 сотен бомбардировщиков под Седан, как немцы, французы не умели. Почему -- не ведаю, т.е. имею только догадки.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Мелхиседек
К Андю (23.06.2006 17:53:45)
Дата 23.06.2006 18:10:23

Re: Самолёты есть,...

>Иначе, практически невозможно рационально объяснить потерю немцами многих сотен своих самолётов. :-)

>Другое дело, что "упираться" по 4-5 вылетов в день и чуть не до 5 сотен бомбардировщиков под Седан, как немцы, французы не умели. Почему -- не ведаю, т.е. имею только догадки.
сколько небоевых потерь при такой эксплуатации в начале войны?
От Андю
К Мелхиседек (23.06.2006 18:10:23)
Дата 23.06.2006 18:27:03

Много, по-видимому, но "победителей не судят". А французы Верденом бредили. (-)
От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев (23.06.2006 15:04:21)
Дата 23.06.2006 15:21:07

Re: В смысле?


>>ну если численный состав берем реальный - то самолетов практически нет
>>с чем воевать?
>
>неужели совсем ничего нет?

слишком мало
тем более что французы почему-то старые самолеты очень мало использовали

вы же цифры знаете
От Дмитрий Козырев
К Кирилл Шишкин (23.06.2006 15:21:07)
Дата 23.06.2006 15:27:14

Re: В смысле?

>>неужели совсем ничего нет?
>
>слишком мало

а сколько было d520, ms406?
И потом надо и английскую помощь учитывать.
От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев (23.06.2006 15:27:14)
Дата 23.06.2006 15:31:59

сейчас попробую

>а сколько было d520, ms406?
>И потом надо и английскую помощь учитывать.

как-то не копируется таблица полностью
вот данные по численности на 1 мая (там не совсем точно но расхождение в единицы) и не все - но основные типы есть
NiD.62 97
S.510 60
MS.225 21
Loire 46 60
D.37 18
D.510 350
CR.714 Cyclone 44
MS.406 1070
MB.151 140
MB.152 360
D.520 76
P-36 Hawk 206
FK.58 50
MB.155 3
VG-30 72
D.376 27
Potez 630 85
Potez 631 206
Potez 671 0
SE.100 1
LN 210 15
Br.69 175
LN.411 40
Potez 633 34
Potez 54 126
MB.200 160
MB.210 250
Amiot 143 126
Amiot 351 42
Le45 193
Martin 167 Maryland 179
DB-7 60
F.222 40
NC.223 3
Late-290 25
Late-298 125
LeH-258 40
PL.15 16
LN.401 30
SB2U Vindicator 24
PL.101 30
Late-299 2
Mureax 113 28
Mureax 115 100
Mureax 117 93
Potez 637 60
Potez 63.11 459
MB.174 40
MB.131 120
Potez 452 16
Br.790 2
Br.521 32
LeO.246 4
Potez.452 16
Potez-CAMS.141 1
MB.411 2
GL.832Hy 411


но в войсках исправных было мало

если получиться - сейчас попробую дать всю таблицу
От Кирилл Шишкин
К Кирилл Шишкин (23.06.2006 15:31:59)
Дата 23.06.2006 15:34:40

Re: сейчас попробую

так D.520 было 46 в войсках (часть неисправны)

MS.406 - 372
MB.151 - 49
MB.152 - 112
причем не все исправны
От С.Алексеев
К Кирилл Шишкин (23.06.2006 15:34:40)
Дата 23.06.2006 17:04:31

Re: сейчас попробую

>так D.520 было 46 в войсках (часть неисправны)

>MS.406 - 372
>MB.151 - 49
>MB.152 - 112
>причем не все исправны

В книге "Ils etaient la..." про французские потери (поименно/посамолетные, но только до капитуляции и без учета моряков) приведена роспись по наличию самолетов во всех частях. Дата дается 10.5.40.

Я тут сложил все цифры и получилось, что на фронте тогда было:
39(19 исправных) MB151 + 118(72) MB152 + 299(226) MS406 + 7(2) D520 + 120(100) H75 + 64(42) P631

Кроме того, в оператитвной зоне "Альпы" (т.е. против Италии) числилось 9(9) MB151 + 2(0) MB152 + 29(12-16) MS406 + 14(11-14) P631

Там же базировались истребительные группы, находящиеся в состоянии формирования, или перевооружения. Они располагали 42(26) MS406 + 40(36) D520.
От С.Алексеев
К С.Алексеев (23.06.2006 17:04:31)
Дата 23.06.2006 17:37:51

Ну и, до кучи, колониальные ВВС:

Тут уже данных по исправности нет :(
Северная Африка:
MS406 - 40 + неизвестно сколько (но не более 30) в составе GC I/9
D510 - 24
Spad 510 - 4
Martin 167 - 37
DB7 - 11
Leo H.257bis - 15
MB200 - 11 + ? (но не более 20) в трех группах, две из которых находятся на перевооружении

Левант:
26 MS406 + 12 Martin 167

Сенегал:
6 D501 + 3 farman 222 + 3 Potez 542

Индокитай:
4 Farman 221 + 6 Potez 542

Джибути:
4 P631

P.S. тут и в "бомбардировочном" посте не учитываются штурмовики и разведчики.

Разведчики считать лень, а в штурмовой авиции было (все - во Франции):
26(20) Bre693 на фронте + 14(5) Bre691, 9(5-8) Bre693 и 9(7) P633 на формировании/перевооружении
От Кирилл Шишкин
К Кирилл Шишкин (23.06.2006 15:34:40)
Дата 23.06.2006 15:44:31

по бомбардировщикам и того хуже

Amiot 351 - 7
Le45 - 49
Br.69 - 41


Martin 167 Maryland -
DB-7 - 35
причем и эти небоеготовы

а без бомбардировщиков...
От С.Алексеев
К Кирилл Шишкин (23.06.2006 15:44:31)
Дата 23.06.2006 17:16:37

Вообще-то еще хуже...

>Amiot 351 - 7
>Le45 - 49
>Br.69 - 41


>Martin 167 Maryland -
>DB-7 - 35
>причем и эти небоеготовы

>а без бомбардировщиков...

На фронте 28(22) LeO 451 + 48(38) Amiot 143 + 5(2) Amiot 354 + 2(1) MB131 + 5(3) MB200 + 20(6) Farman 222

На формировании/перевооружении 26(нет данных) Martin 167 + 50(27) LeO 451 + 93(52) MB210 + 7(5) Amiot 354
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (23.06.2006 15:04:21)
Дата 23.06.2006 15:08:14

Re: В смысле?

>>ну если численный состав берем реальный - то самолетов практически нет
>>с чем воевать?
>
>неужели совсем ничего нет?
есть,но недоукомплектованы вооружением и (или) оборудованием