От Одессит
К Кирасир
Дата 28.06.2006 14:42:28
Рубрики Евреи и Израиль; Искусство и творчество;

Re: Возможны варианты...

Добрый день

>А вообще я когда все эти разговоры про "этнических" слышу, рука у меня, как у этнического наполовину русского, наполовину украинца, тянется к отсутствующему, к сожалению, у меня пистолету.

Абсолютно солидарен. Почему-то нормальные люди понимают патриотизм единым для всех составляющих население страны групп, зато другие начинают их делить на слои по именно этническому признаку. Кстати, поэтому термин "национальная украинская идея", которую упорно пытаются у нас сформулировать и все никак не могут, для меня полностью приемлем лишь в случае, если речь идет о задачах населения Украины в целом. Иначе - опять же варианты. Он может относиться:
а) к этническим украинцам в пределах украинской территории.
б) он может относиться к этническим украинцам, включая рассеянных по миру.
В первом варианте - это классический вариант титульной нации с подавлением остальных, что есть - ну, дальше известно... Во-втором - полная бессмыслица, ибо не может, на мой взгляд, быть идеи, объединяющей всех людей одной этнической принадлежности во всех странах мира.


С уважением
От Георгий
К Одессит (28.06.2006 14:42:28)
Дата 28.06.2006 15:33:54

Потому что это и м е е т под собой основания. В большинстве стран.

>Абсолютно солидарен. Почему-то нормальные люди понимают патриотизм единым для всех составляющих население страны групп, зато другие начинают их делить на слои по именно этническому признаку.

Потому что это и м е е т под собой основания. В большинстве стран. Ну ладно, "ненормальных" - так и быть. :-)

Вот, по "горячим следам" отпуска в Крыму.
Допустим, в Крыму политические предпочтения имеют вполне определенное "национальное" измерение.
В целом известно, как к России, к Украине (скажем так, ИДЕЕ Украины) и к НАТО относятся русские жители Крыма, как - украинцы и как - крымские татары.
Скажете: а разве нет "исключений"? Есть, но они потому и называются ИСКЛЮЧЕНИЯМИ, что подтверждают правило. :-))))

Являются ли эти предпочтения неизменными? Нет, не являются, и поддаются "корректировке". Но на текущий момент времени это так. И Новодворская у Соловьева в споре с Витренко здесь, конечно, была права...

>В первом варианте - это классический вариант титульной нации с подавлением остальных, что есть - ну, дальше известно... Во-втором - полная бессмыслица, ибо не может, на мой взгляд, быть идеи, объединяющей всех людей одной этнической принадлежности во всех странах мира.

АБСОЛЮТНО ВСЕХ - не может.
От Оккервиль
К Одессит (28.06.2006 14:42:28)
Дата 28.06.2006 15:09:03

Re: Возможны варианты...

>нормальные люди понимают патриотизм единым для всех составляющих население страны групп, зато другие начинают их делить на слои по именно этническому признаку

Абсолютно солидарен. Теперь объясните, какой слой по именно этническому признаку возмутился "Этим хамством, недостойное упоминания на ВИФ-2". И почему. Я не в курсе про одесситов (или не одесситов) в Ташкенте в военное время.

>В первом варианте - это классический вариант титульной нации с подавлением остальных,

Простите, украинец не нация а национальность. Для нации требуется один существенный признак: государственность, сотворённая своими руками и проверенная в войнах. Но не так - "кацапы обозлились на нас и дали нам незалежность".
А титульная национальность точно украинцы? Не русские как большинство?

>Во-втором - полная бессмыслица, ибо не может, на мой взгляд, быть идеи, объединяющей всех людей одной этнической принадлежности во всех странах мира.
Есть такая идея! И Вы её несомненно знаете. И с национальными представителями такой идеи конечно знакомы.
От Mich
К Оккервиль (28.06.2006 15:09:03)
Дата 28.06.2006 15:24:42

Re: Возможны варианты...


>Есть такая идея! И Вы её несомненно знаете. И с национальными представителями такой идеи конечно знакомы.
очень интересно - кто же это и что это за идея хотелось бы узнать
От Chestnut
К Оккервиль (28.06.2006 15:09:03)
Дата 28.06.2006 15:15:13

Re: Возможны варианты...

>Простите, украинец не нация а национальность. Для нации требуется один существенный признак: государственность, сотворённая своими руками и проверенная в войнах.

Скажите, а норвежцы, словаки, словенцы, австрийцы, туркмены, узбеки -- нации?

>>Во-втором - полная бессмыслица, ибо не может, на мой взгляд, быть идеи, объединяющей всех людей одной этнической принадлежности во всех странах мира.
>
>Есть такая идея! И Вы её несомненно знаете. И с национальными представителями такой идеи конечно знакомы.

Она объединяет "всех людей одной этнической принадлежности во всех странах мира"? Тем более что есть большой вопрос, этническая ли или религиозная это принадлежность -- если я правильно понял, Вы намекаете на евреев

In hoc signo vinces
От Оккервиль
К Chestnut (28.06.2006 15:15:13)
Дата 28.06.2006 15:39:21

Re: Возможны варианты...

>Скажите, а норвежцы, словаки, словенцы, австрийцы, туркмены, узбеки -- нации?

Полагаю, что люди. Наций пока не образовавшие.

>Вы намекаете на евреев

Интерес к затронутой Вами теме у меня есть величина отрицательная. Другое дело, влияние национал-социализма на ход и исход ВОВ.
От Chestnut
К Оккервиль (28.06.2006 15:39:21)
Дата 28.06.2006 15:55:54

Re: Возможны варианты...

>Интерес к затронутой Вами теме у меня есть величина отрицательная. Другое дело, влияние национал-социализма на ход и исход ВОВ.

"Затронутой мной"??? Вы меня с кем-то путаете)))

In hoc signo vinces
От Никита
К Одессит (28.06.2006 14:42:28)
Дата 28.06.2006 14:57:23

На гнилом западе есть термин: "Dual loyalty"

Его применение, в частности в годы ВМВ вело к временным поражениям в правах ряда национальных меньшинств в демократических государствах. Иные лица, не имевшие на тот момент национальной государственности, за таковую боролись и ставили её воссоздание в качестве политической и практической цели невзирая на гражданство или подданство.