От Паршев
К bvl
Дата 28.06.2006 01:00:19
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Как раз раскопки-то особо сильным аргументом не являются

поскольку способ расстрела в Козьих горах кардинально отличается от обычной практики НКВД (расстрел в здании и вывоз к месту захоронения), но зато тик-в-тик совпадает с обычной практикой немцев (они точно так же уничтожили пленных итальянцев в 1943-м).
Немецкое оружие и патроны, пресловутые березовые листики в могилах, указывающие на осень...
От Dassie
К Паршев (28.06.2006 01:00:19)
Дата 28.06.2006 22:55:03

Про осенние березовые листики поподробнее, битте.

И про кардинальное отличие немецких расстрелов и расстрелов поляков в Калинине и в Смоленске. Для последнего случая поясняю, что согласно показаниям свидетелей расстрелы - часть расстрелов, если угодно - производились в Смоленске, а потом трупы вывозили в Катынь (Козьи горы).
Этапы из Козельска, по документам, также направлялись в Смоленск. По неким причинам несколько этапов были направлены (точнее, перенаправлены) на станцию Гнездово вблизи Катыни (Козьих гор).

А в Медном, судя по всему, вообще не расстреливали, только свозили туда трупы из Калинина.

Дасси.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (28.06.2006 22:55:03)
Дата 29.06.2006 16:12:26

Подробно про осенние березовые листики.

Фото №81, из настоятельно рекомендованной Вами книги «Katyń w świetle badań terenowych» (Toruń, 2004).

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=129
От Сергей Стрыгин
К Dassie (28.06.2006 22:55:03)
Дата 29.06.2006 01:52:21

Различия между характером захоронений в Козьих Горах и в Пятихатках-Медном

Различия, например, следующие:

1. В Козьих Горах все трупы одеты в шинели, плащи, пальто или шубы. В Медном и Пятихатках шинелей или пальто на трупах нет (за исключением единственной могилы в Медном, причем в этой могиле трупы сверху еще раз зачем-то прикрыты слоем непонятно откуда взятых шинелей).
2. В Козьих Горах трупы аккуратно уложены в могилы ровными слоями, в большинстве могил были видны следы специальной дополнительной укладки трупов непосредственно в могилах ("валетом"). В Медном и Пятихатках трупы беспорядочно и бессистемно свалены в ямы вообще без какой-либо дополнительной укладки.
3. В Козьих Горах в могилах отсутствует так называемая "присыпка" трупов землей. В Медном и Пятихатках "присыпка" в обязательном порядке есть в каждом захоронении.
4. В Козьих Горах расстрелы проводились из оружия иностранного производства калибров 7.65, 6.35 и 9.0 мм (в основном, немецкого) патронами иностранного происхождения (в основном, производства немецкой фирмы "Геко", но присутствуют пули и гильзы производства других немецких фирм. Есть непотвержденные свидетельства об обнаружении в 1995 г. в могилах в Козьих Горах черепов с пулями "Глизенти" внутри). В Пятихатках захоронены трупы людей, в подавляющем большинстве случаев расстрелянных из советских наганов калибра 7.62 мм патронами советского производства. Изредка встречаются трупы, расстрелянные из советского оружия 5.6 мм также патронами советского производства. В Медном в единственной вскрытой в 1991 г. могиле были обнаружены немецкие пули 7.65 мм и немецкие гильзы 7.65 мм, что противоречит версии о расстреле поляков в подвале Калининского УНКВД. Сведения о калибрах и стране-изготовителе пуль и гильз, обнаруженных в Медном в остальных 24 могилах, от общественности скрываются.
5. В Козьих Горах в 1991-95 г.г. в могилах были обнаружены лишь не поддающиеся прочтению бумажные документы, включая один польский паспорт (несмотря на то, что эти документы лежали в хорошо сохранившихся портмоне или бумажниках). В Пятихатках и Медном было найдено множество бумажных документов, включая рукописные, лежавших в карманах трупов без всяких бумажников или просто в земле в могилах, но, при этом почему-то, "удивительно хорошо" сохранившихся по словам польских археологов и легко читавшихся.
7. Почерк исполнителей расстрелов в Козьих Горах и Пятихатках-Медном различен - см. http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1941katyn.html

И еще одно различие, которое многое объясняет.

В 1994-96 г.г. тактика эксгумационных работ польской стороны в Козьих Горах была противоположна тактике эксгумационных работ в Медном и Пятихатках.

В Пятихатках и Медном могилы упорно эксгумировались до тех пор, пока в них не обнаруживались предметы польского происхождения. После этого всё захоронение в бесспорном порядке объявлялось "польским" и все человеческие останки в данной могиле автоматически признавались останками расстрелянных польских военнопленных, даже несмотря на наличие в могилах предметов и вещей советского происхождения. В итоге этого в Пятихатках были полностью эксгумированы 60 "советских" захоронений, в которых так и не удалось обнаружить ни одной польской вещи. Из этих 60 могил были извлечены останки 2.032 советских граждан.
В Козьих Горах тактика была противоположной - после обнаружения в могиле каких-либо предметов советского происхождения исследование ранее локализованного захоронения немедленно прекращалось, в большинстве случаев без какой-либо эксгумации, а часто и вообще без вскрытия.
Складывается впечатление, что польская сторона умышленно стремилась к завышению числа "польских" трупов в Пятихатках и Медном и, аналогично, - стремилась к занижению числа "польских" трупов в Козьих Горах.

Схожее различие в тактике эксгумационных работ наблюдалось и при проведении эксгумаций сотрудниками Главной военной прокуратуры в 1991 г.