От Кирилл Шишкин
К All
Дата 26.06.2006 12:12:47
Рубрики Прочее; Танки; Военные игры;

альтернативные названия для российских танков??

еще один маленький кусок из большой альтернативки

а вот бы придумать систему обозначений для русской бронетехники в варианте когда Российская Империя после ПМВ продолжает существовать...
поскольку в ПМВ у Росси танков не было то вроде даже зацепиться не за что...
условия как и в предыдущих случаях... название должны быть таким чтобы можно было из него извлечь как можно больше инофрмации об образце... но и лаконичной
система должна быть и для танков и для БА и для прочей техники

с уважением
От yak v
К Кирилл Шишкин (26.06.2006 12:12:47)
Дата 27.06.2006 01:02:07

Re: альтернативные названия...

Ну например:

танки делятся на пехотные и кавалерийские, а так же на легкие, средние и тяжелые с соответствующими сокращениями:

Легкий пехотный танк модель 1932го года - ЛПТ-32 (ОЛТП-32 - огнеметная версия, ХЛПТ-32 химическая версия)
Средний Кавалерийский танк модель 1928го года - СКТ-28

То-же с БА - ТБА-32, ЛБА-40 и т.д.

С САУ можно делать САУ+калибр+год - например САУ-152-32 (ЗСАУ-76-28 - зенитная САУ, ПТСАУ-37-30 - противотанковая САУ, ГСАУ-203-35 - гаубица САУ и т.д.)

Владимир
От amyatishkin
К yak v (27.06.2006 01:02:07)
Дата 27.06.2006 16:09:15

Re: альтернативные названия...

>Легкий пехотный танк модель 1932го года - ЛПТ-32 (ОЛТП-32 - огнеметная версия, ХЛПТ-32 химическая версия)
>Средний Кавалерийский танк модель 1928го года - СКТ-28


Три согласных в таких абревиатурах нельзя использовать - звучать не будет. Просто ЛТ или ПТ пройдут.

>То-же с БА - ТБА-32, ЛБА-40 и т.д.

>С САУ можно делать САУ+калибр+год - например САУ-152-32 (ЗСАУ-76-28 - зенитная САУ, ПТСАУ-37-30 - противотанковая САУ, ГСАУ-203-35 - гаубица САУ и т.д.)

То же про сокращения.
В САУ калибр в дюймах, а вот год, для разнообразия, можно постановки вооружения орудия нарисовать.
Т.е. СГ-6-09 - самоходная губица с орудием 6-дюймовым обр. 1909 года.
От Кирилл Шишкин
К amyatishkin (27.06.2006 16:09:15)
Дата 27.06.2006 21:06:04

для САУ пойдет более простая система

>>То-же с БА - ТБА-32, ЛБА-40 и т.д.
>
>>С САУ можно делать САУ+калибр+год - например САУ-152-32 (ЗСАУ-76-28 - зенитная САУ, ПТСАУ-37-30 - противотанковая САУ, ГСАУ-203-35 - гаубица САУ и т.д.)
>
>То же про сокращения.
>В САУ калибр в дюймах, а вот год, для разнообразия, можно постановки вооружения орудия нарисовать.
>Т.е. СГ-6-09 - самоходная губица с орудием 6-дюймовым обр. 1909 года.

например 122-мм САУ образца 1930 года - поскольку она относиться к артиллерии а не к танкам то вполне могла бы иметь "артиллерийское" обозначение
От Константин Федченко
К Кирилл Шишкин (27.06.2006 21:06:04)
Дата 28.06.2006 11:54:46

а если шасси разное?


>например 122-мм САУ образца 1930 года - поскольку она относиться к артиллерии а не к танкам то вполне могла бы иметь "артиллерийское" обозначение

скажем, 47-мм САУ могла быть на шасси какой-нибудь танкетки и отдельно на шасси пехотного танка. И проект одного года
С уважением
От Кирилл Шишкин
К Константин Федченко (28.06.2006 11:54:46)
Дата 28.06.2006 13:13:58

думал уже



>>например 122-мм САУ образца 1930 года - поскольку она относиться к артиллерии а не к танкам то вполне могла бы иметь "артиллерийское" обозначение
>
>скажем, 47-мм САУ могла быть на шасси какой-нибудь танкетки и отдельно на шасси пехотного танка. И проект одного года

тогда возможно даваление шасси... это будет ясно когда будет создаваться список конкретной бронетехники. Как показал опыт при написании такого списка по другим странам подобные вопросы возникают - но как-то удавалось решить...
Надо просто изначально придумать что к чему относиться...
Если это гаубичное САУ (если аналоги СССР - то СУ-5) то тогда это чистая артиллерия и она будет именоваться по артиллерийски - 122-мм САУ образца ... года.
Образец типа советского АТ-1 - это уже относиться к танкам, а называется по "танковой" терминологии...
Вот как именовать самоходные ПТО... я пока и сам не знаю...
Но для России система может быть довольно запутанной (это не Германия)
Самоходные ПТО

С уважением
От amyatishkin
К Кирилл Шишкин (28.06.2006 13:13:58)
Дата 28.06.2006 16:19:24

Re: думал уже



>>>например 122-мм САУ образца 1930 года - поскольку она относиться к артиллерии а не к танкам то вполне могла бы иметь "артиллерийское" обозначение
>>
>>скажем, 47-мм САУ могла быть на шасси какой-нибудь танкетки и отдельно на шасси пехотного танка. И проект одного года

У вас, кажется, эти танки рисуются в мирное время - можно просто растащить на год.
Это раз.

>Если это гаубичное САУ (если аналоги СССР - то СУ-5) то тогда это чистая артиллерия и она будет именоваться по артиллерийски - 122-мм САУ образца ... года.
>Образец типа советского АТ-1 - это уже относиться к танкам, а называется по "танковой" терминологии...
>Вот как именовать самоходные ПТО... я пока и сам не знаю...

Вот по-моему, надо не привязываться к СУ или САУ, а всякие буквы делать. ИП- истребительная пушка (ИУ - ...установка?), ШП - штурмовая пушка (вариант ПП - полковая, ДП - дивизионная).

Тогда 47-мм САУ из танка может быть истребительной, а из танкетки - батальонной/полковой.
От Кирилл Шишкин
К amyatishkin (28.06.2006 16:19:24)
Дата 28.06.2006 18:52:02

Re: думал уже

>>>>например 122-мм САУ образца 1930 года - поскольку она относиться к артиллерии а не к танкам то вполне могла бы иметь "артиллерийское" обозначение
>>>
>>>скажем, 47-мм САУ могла быть на шасси какой-нибудь танкетки и отдельно на шасси пехотного танка. И проект одного года

ну да - такой вариант проще всего... поскольку все придумывается...

>
>У вас, кажется, эти танки рисуются в мирное время - можно просто растащить на год.
>Это раз.

>>Если это гаубичное САУ (если аналоги СССР - то СУ-5) то тогда это чистая артиллерия и она будет именоваться по артиллерийски - 122-мм САУ образца ... года.
>>Образец типа советского АТ-1 - это уже относиться к танкам, а называется по "танковой" терминологии...
>>Вот как именовать самоходные ПТО... я пока и сам не знаю...
>
>Вот по-моему, надо не привязываться к СУ или САУ, а всякие буквы делать. ИП- истребительная пушка (ИУ - ...установка?), ШП - штурмовая пушка (вариант ПП - полковая, ДП - дивизионная).

>Тогда 47-мм САУ из танка может быть истребительной, а из танкетки - батальонной/полковой.

может быть и так....
как уже сказал - российская система не должна быть простой и логичной - не немцы чай
От Forger
К Кирилл Шишкин (26.06.2006 12:12:47)
Дата 26.06.2006 18:48:03

Для начала бы называли бы - "ТАНКА"

Первроначально - "танка Петрова легкая" или "танка Виккерс-Путиловец". Затем перешли бы на аббревиатуры, которые появились во время 1МВ , типа "главковерх", например - "артанка-37Ф" (Рено с 37 пушкой) или "Невская тяжтанка" - какой-нить лицензионный англий танк с 57 мм пушками.На танке женского рода настаиваю - во первых фигурировало в документах 1Мв, во-вторых, "танкетка" тоже появилось неслучайно, иначе был бы "танчик" ;-)
От Eddie
К Forger (26.06.2006 18:48:03)
Дата 27.06.2006 12:19:02

изначально было даже "лохань" (-)
От Сергей Зыков
К Eddie (27.06.2006 12:19:02)
Дата 27.06.2006 14:07:33

дак "танк" прижилось только у нас и румын

а все остальные юзают посконно-домотканые названия
От Кирилл Шишкин
К Сергей Зыков (27.06.2006 14:07:33)
Дата 27.06.2006 14:28:45

и как у румын это звучало? :-) (-)
От Сергей Зыков
К Кирилл Шишкин (27.06.2006 14:28:45)
Дата 27.06.2006 14:45:14

ну как оно может еще звучать? tankul :с) (-)
От Кирилл Шишкин
К Сергей Зыков (27.06.2006 14:45:14)
Дата 27.06.2006 14:54:22

я плохо знаю румынский но Care de Luptă встречается чаще (-)
От Сергей Зыков
К Кирилл Шишкин (27.06.2006 14:54:22)
Дата 27.06.2006 15:17:33

это что-то к структуре частей относящееся

уточню у знакомого
От Кирилл Шишкин
К Сергей Зыков (27.06.2006 15:17:33)
Дата 27.06.2006 15:28:45

Re: это что-то...

ну насколько я понял переводится как боевая повозка - по аналогии с французским названием
От Warrior Frog
К Кирилл Шишкин (27.06.2006 14:54:22)
Дата 27.06.2006 15:12:35

Ну так они "франкофоны" (-)
От С.Алексеев
К Сергей Зыков (27.06.2006 14:07:33)
Дата 27.06.2006 14:27:44

ЕМНИП еще у чехов (-)
От Nachtwolf
К Forger (26.06.2006 18:48:03)
Дата 26.06.2006 22:09:02

Re: Для начала...


>На танке женского рода настаиваю - во первых фигурировало в документах 1Мв, во-вторых, "танкетка" тоже появилось неслучайно, иначе был бы "танчик" ;-)

Ну, у чехов и был "танчик", если воспользовались бы чешской терминологией, а не французской, то и у нас был бы танчик, а не танкетка
От С.Алексеев
К Nachtwolf (26.06.2006 22:09:02)
Дата 26.06.2006 22:15:40

Откуда взяться чешской терминологии, если самой Чехословакии нет? (-)
От Нумер
К Forger (26.06.2006 18:48:03)
Дата 26.06.2006 18:54:07

Re: Для начала...

Здравствуйте
>Первроначально - "танка Петрова легкая" или "танка Виккерс-Путиловец". Затем перешли бы на аббревиатуры, которые появились во время 1МВ , типа "главковерх", например - "артанка-37Ф" (Рено с 37 пушкой) или "Невская тяжтанка" - какой-нить лицензионный англий танк с 57 мм пушками.На танке женского рода настаиваю - во первых фигурировало в документах 1Мв, во-вторых, "танкетка" тоже появилось неслучайно, иначе был бы "танчик" ;-)

Оно и потом фигурировало в советских. Но приняли мужской род.
От Мелхиседек
К Кирилл Шишкин (26.06.2006 12:12:47)
Дата 26.06.2006 14:13:36

Re: альтернативные названия...


>система должна быть и для танков и для БА и для прочей техники

пехотный танк образца 1925 года

огнеметный танк образца 1933 года

бронеавтомобиль образца 1931 года
От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек (26.06.2006 14:13:36)
Дата 26.06.2006 14:25:54

аббревиатуры бы



>>система должна быть и для танков и для БА и для прочей техники
>
>пехотный танк образца 1925 года

>огнеметный танк образца 1933 года

>бронеавтомобиль образца 1931 года

если это сократить то можно впихнуть и название фирмы и еще что-то... м.б. вес
а вот как сокращать?
Т - для обозначения танка мне почему-то не нравиться...
БА - вроде нормально
САУ - вроде тоже... 122-мм САУ образца 1935 года.
От Alex Medvedev
К Кирилл Шишкин (26.06.2006 14:25:54)
Дата 26.06.2006 14:39:34

Re: аббревиатуры бы

>>>система должна быть и для танков и для БА и для прочей техники
>>
>>пехотный танк образца 1925 года
>
>>огнеметный танк образца 1933 года
>
>>бронеавтомобиль образца 1931 года
>
>если это сократить то можно впихнуть и название фирмы и еще что-то... м.б. вес
>а вот как сокращать?

ТП-25. Танк пехотный, образца 1925 года

ТО-33. Танк огнеметный, образца 1933 года

АБ-31. Автомобиль бронированный образца 1931 года

ОСБ-37 Орудие самоходное бронированное образца 1937 года.

ЗОС-39 Зенитное орудие самоходное образца 1939 года.
От Дмитрий Козырев
К Кирилл Шишкин (26.06.2006 14:25:54)
Дата 26.06.2006 14:38:17

Re: аббревиатуры бы

>Т - для обозначения танка мне почему-то не нравиться...
>БА - вроде нормально

Если БА - "бронированный автомобиль" - нормально, то продолжая аналогию
БП - "бронированый поезд"

должна быть аббревиатура "Б.." - "бронированный .. что? только "трактор" приходит на ум.
А значит "БТ"
От Nachtwolf
К Дмитрий Козырев (26.06.2006 14:38:17)
Дата 26.06.2006 22:06:23

Re: аббревиатуры бы

>должна быть аббревиатура "Б.." - "бронированный .. что? только "трактор" приходит на ум.

БВ - бронированный вездеход
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (26.06.2006 14:38:17)
Дата 26.06.2006 14:45:20

Re: аббревиатуры бы

>должна быть аббревиатура "Б.." - "бронированный .. что? только "трактор" приходит на ум.
>А значит "БТ"
многоцелевой транспортер - легкий бронированный:)
От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек (26.06.2006 14:45:20)
Дата 26.06.2006 14:55:44

а если

БА - колесный бронеавтомобиль
БТ - полугусеничная машина - универсальная для всего
БМ ??? - гусеничная машина - от "Боевая машина" - т.е. танк
От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек (26.06.2006 14:45:20)
Дата 26.06.2006 14:48:08

в точку попали


>>должна быть аббревиатура "Б.." - "бронированный .. что? только "трактор" приходит на ум.
>>А значит "БТ"
>многоцелевой транспортер - легкий бронированный:)

очень хорошо.... я именно так хотел назвать полугусеничные машины - но не мог объяснить почему
От Кирилл Шишкин
К Кирилл Шишкин (26.06.2006 14:48:08)
Дата 27.06.2006 12:11:57

я думаю что логично вытекает из предложений следующее

что-то типа такого

БА - колесная бронемашина
БТ - полугусеничная машина (от "транспортер")
БМ - гусеничная машина - танк(от Боевая или бронированная машина)

дальше типа
БА "Остин" - 4 т." обр.1917
БТ "Кегресс-Остин - 6 т." обр.1918
БМ "Рено" - 7 т." обр. 1917

вопроса два....
1. названия фирм сомтрятся вроде красиво - но тогда их надо придумать/понять что могло быть
2. посколько речь в названии по сути идет о шасси - то нужно вставлять названия модификаций что-ли...
т.е. по аналогии с Т-26 танк может быть с двумя пулеметными башнями, с пушечной башней, с орудием в неподвижной рубке, с огнеметом и еще множество вариантов
От amyatishkin
К Кирилл Шишкин (27.06.2006 12:11:57)
Дата 27.06.2006 20:17:10

Re: я думаю...

>БТ - полугусеничная машина (от "транспортер")

Полугусеничники все принципиально обозвать кегрессами.
БК - бронированный кегресс и т.д.
От Кирилл Шишкин
К amyatishkin (27.06.2006 20:17:10)
Дата 27.06.2006 20:57:31

почему Кегресс


>>БТ - полугусеничная машина (от "транспортер")
>

могут быть и другие
От amyatishkin
К Кирилл Шишкин (27.06.2006 20:57:31)
Дата 27.06.2006 23:47:57

Для упрощения названий ;)


>могут быть и другие

Как раз вполне может остаться имя собственное на весь класс. См. ксерокс и т.п.
От Кирилл Шишкин
К amyatishkin (27.06.2006 23:47:57)
Дата 28.06.2006 00:18:48

а зачем упрощать?

а зачем

>>могут быть и другие
>
>Как раз вполне может остаться имя собственное на весь класс. См. ксерокс и т.п.

вроде бы все хорошо уложилось
БА
БТ
БМ
и красиво и логика есть какая-то
и нет аналога в РИ
От amyatishkin
К Кирилл Шишкин (28.06.2006 00:18:48)
Дата 28.06.2006 00:36:19

Re: а зачем...

>вроде бы все хорошо уложилось
>БА
>БТ
>БМ
>и красиво и логика есть какая-то
>и нет аналога в РИ

Если нет революции, Кегресс с большой долей вероятности остается в России. В реальности гусянками оснастили БА, а тут может быть в разы больше их распространение.
Далее - по имени основного представителя полугусеничников их все начинают звать "кегрессами".
В принципе логика вроде есть. Кроме того, если есть мало-мальская расшифровка, то большинство знакомых с историей техники такую цепочку воспримет.
От Кирилл Шишкин
К amyatishkin (28.06.2006 00:36:19)
Дата 28.06.2006 01:24:26

Re: а зачем...


>>вроде бы все хорошо уложилось
>>БА
>>БТ
>>БМ
>>и красиво и логика есть какая-то
>>и нет аналога в РИ
>
>Если нет революции, Кегресс с большой долей вероятности остается в России. В реальности гусянками оснастили БА, а тут может быть в разы больше их распространение.

эта тема уже развита по максимуму, так что...

>Далее - по имени основного представителя полугусеничников их все начинают звать "кегрессами".
>В принципе логика вроде есть. Кроме того, если есть мало-мальская расшифровка, то большинство знакомых с историей техники такую цепочку воспримет.

а "БТ" как-то красивее смотриться. Нет?
От Alexusid
К Кирилл Шишкин (26.06.2006 14:48:08)
Дата 26.06.2006 16:00:11

8o))) (-)
От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев (26.06.2006 14:38:17)
Дата 26.06.2006 14:42:22

БМ еще есть вариант


>>Т - для обозначения танка мне почему-то не нравиться...
>>БА - вроде нормально
>
>Если БА - "бронированный автомобиль" - нормально, то продолжая аналогию
>БП - "бронированый поезд"

>должна быть аббревиатура "Б.." - "бронированный .. что? только "трактор" приходит на ум.
>А значит "БТ"

вот мне тоже кажеться что буква "Б" должна быть....
причем я бы рассмотрел абревиатуры для трех вариантов машин - колесных, гусеничных и полугусеничных...
т.е. БА - колесные, ... - гусеничные, ... - полугусеничные.
вполне нетрадиционный подход - но мне кажеться может иметь место
От Kmax
К Кирилл Шишкин (26.06.2006 12:12:47)
Дата 26.06.2006 13:48:25

Re: альтернативные названия...

Здравствуйте!

Скорее всего так. По началу бы точно звались бы по названиям двигателей или по производителям. Чтонить Рикардо - Путиловец или Виккерс-Руссобалт.
Потом бы пошли бы градации по типам танков. Скорее всего сокращения типа МС, БТ, ТП и пр.
С уважением, Коннов Максим
От doctor64
К Kmax (26.06.2006 13:48:25)
Дата 26.06.2006 17:22:23

Не думаю.

>Скорее всего так. По началу бы точно звались бы по названиям двигателей или по производителям. Чтонить Рикардо - Путиловец или Виккерс-Руссобалт.
Собственно, Уиппеты стали у нас Рикардо, по той простой причине что шильдика Уиппет на танке не было, а шильдик Рикардо на моторе танка - был.
От СанитарЖеня
К Кирилл Шишкин (26.06.2006 12:12:47)
Дата 26.06.2006 12:32:08

"Богатыри"

>условия как и в предыдущих случаях... название должны быть таким чтобы можно было из него извлечь как можно больше инофрмации об образце... но и лаконичной
>система должна быть и для танков и для БА и для прочей техники

Тяжёлый танк прорыва "Святогор".
Тяжёлый танк "Илья Муромец"
Средний танк "Добрыня".
Лёгкий разведывательный "Алёша Попович".
Танкетка "Висилиса Микулична".
Мобилизационный танк "Микула Селянинович"
От Random
К СанитарЖеня (26.06.2006 12:32:08)
Дата 27.06.2006 21:23:55

Богатыри - не танкисты, а летчики. Во всяком случае, Илья Муромец. (-)
От Ольга
К СанитарЖеня (26.06.2006 12:32:08)
Дата 27.06.2006 13:29:28

Кстати..А можно поглядеть таблицу соответствий?

Добрый день Господа!


>Тяжёлый танк прорыва "Святогор".
>Тяжёлый танк "Илья Муромец"
>Средний танк "Добрыня".
>Лёгкий разведывательный "Алёша Попович".
>Танкетка "Висилиса Микулична".
>Мобилизационный танк "Микула Селянинович"

Т.е. Исходя из ниже по ветке сказанного. "Микула Селянинович" получается Т-60.
И что будет "Василиса Микулична"...

А к примету КВ-2 как будет зваться..
Если возможно то продолжител до современности..

С уважением,
Ольга
От Роман (rvb)
К Ольга (27.06.2006 13:29:28)
Дата 27.06.2006 13:32:11

Re: Кстати..А можно...

>Т.е. Исходя из ниже по ветке сказанного. "Микула Селянинович" получается Т-60.

Скорее, дыренковские бронетрактора :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Кирилл Шишкин
К Ольга (27.06.2006 13:29:28)
Дата 27.06.2006 13:31:28

Т-60 не может быть "мобилзационным" - это импровизация (-)
От Ольга
К Кирилл Шишкин (27.06.2006 13:31:28)
Дата 27.06.2006 13:47:58

Т.е. "мобилизационный" - это только если заранее спланирован? Т.е. еще в мирное (-)
От Кирилл Шишкин
К Ольга (27.06.2006 13:47:58)
Дата 27.06.2006 13:53:31

ну не знаюд какое вкладывал...


значение в это слово уважаемый...
вообще в мирное время планируют подобые вещи...
так французы в 38-39-м разрабатывали самолеты из дерева - на случай если во время войны будут перебои с аллюминием

что касается соответсвий
дело в том что мы делаем альтернативку "по-взрослому" :-) - это не МЦМ
и поскольку она у нас начинается в 1918 году то искать в ней танки Т-60, Т-34 и любое другое оружие из другой реальности бессмыслено
От Мелхиседек
К Кирилл Шишкин (27.06.2006 13:53:31)
Дата 27.06.2006 13:57:23

Re: ну не

>что касается соответсвий
>дело в том что мы делаем альтернативку "по-взрослому" :-) - это не МЦМ
>и поскольку она у нас начинается в 1918 году то искать в ней танки Т-60, Т-34 и любое другое оружие из другой реальности бессмыслено
сомневаюсь про бессмысленность, "особенности национально вооружения" не отменяются
От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек (27.06.2006 13:57:23)
Дата 27.06.2006 13:59:22

Re: ну не


>>что касается соответсвий
>>дело в том что мы делаем альтернативку "по-взрослому" :-) - это не МЦМ
>>и поскольку она у нас начинается в 1918 году то искать в ней танки Т-60, Т-34 и любое другое оружие из другой реальности бессмыслено
>сомневаюсь про бессмысленность, "особенности национально вооружения" не отменяются

а какие могут быть особенности в 1918 году...
все что были мы вроде постарались учесть
От Мелхиседек
К Кирилл Шишкин (27.06.2006 13:59:22)
Дата 27.06.2006 14:04:45

Re: ну не


>>>что касается соответсвий
>>>дело в том что мы делаем альтернативку "по-взрослому" :-) - это не МЦМ
>>>и поскольку она у нас начинается в 1918 году то искать в ней танки Т-60, Т-34 и любое другое оружие из другой реальности бессмыслено
>>сомневаюсь про бессмысленность, "особенности национально вооружения" не отменяются
>
>а какие могут быть особенности в 1918 году...
>все что были мы вроде постарались учесть
у любой страны есть особенности национально вооружения, проходящие сквозь века

в вов мы просто обречены иметь массовый танк типа т-34/50
От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек (27.06.2006 14:04:45)
Дата 27.06.2006 14:13:12

Re: ну не

>>а какие могут быть особенности в 1918 году...
>>все что были мы вроде постарались учесть
>у любой страны есть особенности национально вооружения, проходящие сквозь века

>в вов мы просто обречены иметь массовый танк типа т-34/50

любая страна будет иметь массовые танки...но пути могут быть разные прихода к ним
мы же говорим про альтернативу - а в ней нет ВОВ, а потому и нет Т-34... равно как и Ил-2, Як-1 и т.п.
например если бы Россия ориентировалась в танкостроении на Францию - то это были бы одни танки, на Великобританию - другие, на США ... и .т.д + добавить национального колорита от себя - и сходства с Т-34 не будет никакого
От Мелхиседек
К Кирилл Шишкин (27.06.2006 14:13:12)
Дата 27.06.2006 22:52:03

Re: ну не

>например если бы Россия ориентировалась в танкостроении на Францию - то это были бы одни танки, на Великобританию - другие, на США ... и .т.д + добавить национального колорита от себя - и сходства с Т-34 не будет никакого

что интересно, ссср использовал идеи всех 3 вышеупомянутых стран
От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек (27.06.2006 22:52:03)
Дата 27.06.2006 23:12:19

и где там Франция?


>>например если бы Россия ориентировалась в танкостроении на Францию - то это были бы одни танки, на Великобританию - другие, на США ... и .т.д + добавить национального колорита от себя - и сходства с Т-34 не будет никакого
>
>что интересно, ссср использовал идеи всех 3 вышеупомянутых стран

да не очень она использовала от всех трех...
она использовала тенденции общие для всех стран вообще, насколько могла...
вообще СССР была самобытна, в АИ Россия такой естественно не будет - нет необходимости
От Мелхиседек
К Кирилл Шишкин (27.06.2006 23:12:19)
Дата 28.06.2006 00:06:01

борец за свободу товарищ ленин, мс-1


>>>например если бы Россия ориентировалась в танкостроении на Францию - то это были бы одни танки, на Великобританию - другие, на США ... и .т.д + добавить национального колорита от себя - и сходства с Т-34 не будет никакого
>>
>>что интересно, ссср использовал идеи всех 3 вышеупомянутых стран
>
>да не очень она использовала от всех трех...
>она использовала тенденции общие для всех стран вообще, насколько могла...

т-26 и бт не самые доморощенные конструкции, список можно продолжить

>вообще СССР была самобытна, в АИ Россия такой естественно не будет - нет необходимости
почему нет необходимости?
От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек (28.06.2006 00:06:01)
Дата 28.06.2006 00:17:15

Re: борец за...

ну МС-1 это все-таки Фиат а не Рено...

>>да не очень она использовала от всех трех...
>>она использовала тенденции общие для всех стран вообще, насколько могла...
>
>т-26 и бт не самые доморощенные конструкции, список можно продолжить

>>вообще СССР была самобытна, в АИ Россия такой естественно не будет - нет необходимости
>почему нет необходимости?

потму что обеспечение ее бронетехникой (и вообще современным вооружением) это не только ее забота а и жизненная необходимость союзников... Россия должна быть достаточно сильна чтобы приянть на себя (или отвлечь) значительные силы Германии
От Мелхиседек
К Кирилл Шишкин (28.06.2006 00:17:15)
Дата 28.06.2006 00:34:35

Re: борец за...

>ну МС-1 это все-таки Фиат а не Рено...

слишком велико наследие фт-17


>потму что обеспечение ее бронетехникой (и вообще современным вооружением) это не только ее забота а и жизненная необходимость союзников... Россия должна быть достаточно сильна чтобы приянть на себя (или отвлечь) значительные силы Германии

техника местного производства,конструкция не обязательно местная
От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек (28.06.2006 00:34:35)
Дата 28.06.2006 01:25:38

Re: борец за...


>>ну МС-1 это все-таки Фиат а не Рено...
>
>слишком велико наследие фт-17

но влияния французская техника не оказала... в дальнейшем путь был скорее английский
От Мелхиседек
К Кирилл Шишкин (28.06.2006 01:25:38)
Дата 28.06.2006 11:28:21

Re: борец за...


>>>ну МС-1 это все-таки Фиат а не Рено...
>>
>>слишком велико наследие фт-17
>
>но влияния французская техника не оказала... в дальнейшем путь был скорее английский

французское танкостроение в концептуальном кризисе, зачем оно нам дальше?
От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек (28.06.2006 11:28:21)
Дата 28.06.2006 13:16:04

а мы о чем?



>>>>ну МС-1 это все-таки Фиат а не Рено...
>>>
>>>слишком велико наследие фт-17
>>
>>но влияния французская техника не оказала... в дальнейшем путь был скорее английский
>
>французское танкостроение в концептуальном кризисе, зачем оно нам дальше?

вы говорили про влияние французского танкостроения на СССР... я сказал что вроде не влияло... вы вроде как теперь это потвердили
но это РИ...
в АИ ясно что будет по другому и французское танкостроение в кризис не впадает по определению
От Мелхиседек
К Кирилл Шишкин (28.06.2006 13:16:04)
Дата 28.06.2006 13:18:55

Re: а мы...

>>французское танкостроение в концептуальном кризисе, зачем оно нам дальше?
>
>вы говорили про влияние французского танкостроения на СССР... я сказал что вроде не влияло... вы вроде как теперь это потвердили

я не подтверждал, влияние французкой школы на ранние образцы советских танков значительно

>но это РИ...

и что из этого?

>в АИ ясно что будет по другому и французское танкостроение в кризис не впадает по определению
почему не попадает?
имхо очень даже попадает, нельзя бесконечно клонировать фт-17
От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек (28.06.2006 13:18:55)
Дата 28.06.2006 14:17:05

Re: а мы...

>я не подтверждал, влияние французкой школы на ранние образцы советских танков значительно

но только на ранние... так тогда других танков не было еще вообще

>>в АИ ясно что будет по другому и французское танкостроение в кризис не впадает по определению
>почему не попадает?
>имхо очень даже попадает, нельзя бесконечно клонировать фт-17

а кто сказал что они будут клонировать FT-17?
Во-первых там много других разработок было и без него.
Во-вторых - линия развития танков идущая от FT-17 не самая плохая и не тупиковая. Для легких танков сопровождения пехоты она одна из самых лучших. А для других типов танков были другие образцы
От Мелхиседек
К Кирилл Шишкин (28.06.2006 14:17:05)
Дата 28.06.2006 14:56:12

Re: а мы...

>>я не подтверждал, влияние французкой школы на ранние образцы советских танков значительно
>
>но только на ранние...

на тот момент самые лучшие

>так тогда других танков не было еще вообще

а как же английские и немецкие?

>>>в АИ ясно что будет по другому и французское танкостроение в кризис не впадает по определению
>>почему не попадает?
>>имхо очень даже попадает, нельзя бесконечно клонировать фт-17
>
>а кто сказал что они будут клонировать FT-17?
>Во-первых там много других разработок было и без него.
а толку от них, ничего выдающегося

>Во-вторых - линия развития танков идущая от FT-17 не самая плохая и не тупиковая. Для легких танков сопровождения пехоты она одна из самых лучших. А для других типов танков были другие образцы
вот тут вопрос спорный
слабое вооружение+1местная башня
От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек (28.06.2006 14:56:12)
Дата 28.06.2006 15:32:43

Re: а мы...

>>а кто сказал что они будут клонировать FT-17?
>>Во-первых там много других разработок было и без него.
>а толку от них, ничего выдающегося

ну как сказать...

>>Во-вторых - линия развития танков идущая от FT-17 не самая плохая и не тупиковая. Для легких танков сопровождения пехоты она одна из самых лучших. А для других типов танков были другие образцы
>вот тут вопрос спорный
>слабое вооружение+1местная башня

а если учесть то что было разработано и не принято на вооружение
От Мелхиседек
К Кирилл Шишкин (28.06.2006 15:32:43)
Дата 28.06.2006 15:44:41

Re: а мы...

>>>а кто сказал что они будут клонировать FT-17?
>>>Во-первых там много других разработок было и без него.
>>а толку от них, ничего выдающегося
>
>ну как сказать...
именно так и получается

>а если учесть то что было разработано и не принято на вооружение
а ещё больше предложено,но...
французское твнкостроение в 30-е в кризисе
От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек (28.06.2006 15:44:41)
Дата 28.06.2006 18:52:47

уже непонятно


>>>>а кто сказал что они будут клонировать FT-17?
>>>>Во-первых там много других разработок было и без него.
>>>а толку от них, ничего выдающегося
>>
>>ну как сказать...
>именно так и получается

>>а если учесть то что было разработано и не принято на вооружение
>а ещё больше предложено,но...
>французское твнкостроение в 30-е в кризисе

... о чем мы и что хотим доказать. Не так ли?
От Ольга
К СанитарЖеня (26.06.2006 12:32:08)
Дата 27.06.2006 13:07:27

А что это за "мобилизационный танк"? (-)
От СанитарЖеня
К Ольга (27.06.2006 13:07:27)
Дата 27.06.2006 15:10:47

Re: А что...

Упрощённый танк, приспособленный для выпуска на мобилизованных заводах.
В частности, упрощение корпуса (клёпка взамен кужонов или сварки), двигатель от серийного автомобиля, примитивные приборы.
Предполагалось до войны выпускать минимум, но иметь на заводах техдокументацию, и с началом войны или угрожаемого периода начинать выпуск.
Таким танком был Т-34 (лёгкий).
В полном объёме концепция мобилизационного танка (т.е. приготовиться до войны, а с началом войны приступить к производству) не реализовалась, но в какой-то степени "мобилизационными танками", но разработанными в ходе войны под условие производить на слабооборудованных заводах, используя автомобильные моторы и пр., были Т-60 и др.
От Роман (rvb)
К Ольга (27.06.2006 13:07:27)
Дата 27.06.2006 13:08:32

Упрощенная модель для выпуска в военное время

Возможно, приспособленная для выпуска на автозаводах.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Dervish
К СанитарЖеня (26.06.2006 12:32:08)
Дата 27.06.2006 10:25:39

ТОС "Змей-Горыныч", ПТРК "Соловей-Разбойник" (-)

-
От Evgeniy01
К СанитарЖеня (26.06.2006 12:32:08)
Дата 26.06.2006 13:43:53

Re: "Богатыри"

Предлагаю пойти дальше:
летающий танк - "Баба Яга"
машина разминирования - "Тугарин-змей"
СУ-100 - "Соловей-разбойник"
САУ-152 - "Змей Горыныч"
От Кирилл Шишкин
К СанитарЖеня (26.06.2006 12:32:08)
Дата 26.06.2006 12:34:34

Re: "Богатыри"

>Тяжёлый танк прорыва "Святогор".
>Тяжёлый танк "Илья Муромец"
>Средний танк "Добрыня".
>Лёгкий разведывательный "Алёша Попович".
>Танкетка "Висилиса Микулична".
>Мобилизационный танк "Микула Селянинович"

я вот не уверен что будет средний танк вообще...
и про имена собственные тоже совсем не уверен
От Константин Федченко
К Кирилл Шишкин (26.06.2006 12:34:34)
Дата 26.06.2006 12:38:08

Re: "Богатыри"

>я вот не уверен что будет средний танк вообще...

почему? и за какой период?

С уважением
От Кирилл Шишкин
К Константин Федченко (26.06.2006 12:38:08)
Дата 26.06.2006 12:48:30

Re: "Богатыри"


>>я вот не уверен что будет средний танк вообще...
>
>почему? и за какой период?

период с 1918 по ... примерно конец 30-х.
почему среднего не будет?
ну потому что у остальных стран нет такого танка - хотя и не факт что все будет скопировано

С уважением
От Мелхиседек
К Кирилл Шишкин (26.06.2006 12:48:30)
Дата 26.06.2006 14:31:05

Re: "Богатыри"

>период с 1918 по ... примерно конец 30-х.
>почему среднего не будет?
>ну потому что у остальных стран нет такого танка - хотя и не факт что все будет скопировано

а как же 12т виккерс?
От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек (26.06.2006 14:31:05)
Дата 26.06.2006 14:39:32

Re: "Богатыри"


>>период с 1918 по ... примерно конец 30-х.
>>почему среднего не будет?
>>ну потому что у остальных стран нет такого танка - хотя и не факт что все будет скопировано
>
>а как же 12т виккерс?

ну мы его в пехотные впихнули... т.е. сначала средние присутсвуют у англичан - потом просто перименовываются в пехотные... все как и было запланировано
От Мелхиседек
К Кирилл Шишкин (26.06.2006 14:39:32)
Дата 26.06.2006 14:42:38

Re: "Богатыри"


>ну мы его в пехотные впихнули... т.е. сначала средние присутсвуют у англичан - потом просто перименовываются в пехотные... все как и было запланировано

будет средний пехотный
От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек (26.06.2006 14:42:38)
Дата 26.06.2006 14:49:29

Re: "Богатыри"



>>ну мы его в пехотные впихнули... т.е. сначала средние присутсвуют у англичан - потом просто перименовываются в пехотные... все как и было запланировано
>
>будет средний пехотный

это если будет деление на легкие, средние/тяжелые пехотные как у французов и американцев
в любом случае первоначальная классификация не по весу а по назначению
От А.Елисеенко
К Кирилл Шишкин (26.06.2006 12:12:47)
Дата 26.06.2006 12:26:13

Re: альтернативные названия...

Думаю закрепилась бы британская система не в виде Мк конечно, а М-Модель. Все таки основные объемы бронетехники оттуда шли в ПМВ. Ну и от годов бы никуда не ушли - Типа Руссо-Балт-15. Скажем, М-34 "Ижорец".

С уважением, А.Е.
От Кирилл Шишкин
К А.Елисеенко (26.06.2006 12:26:13)
Дата 26.06.2006 12:29:57

Re: альтернативные названия...


>Думаю закрепилась бы британская система не в виде Мк конечно, а М-Модель. Все таки основные объемы бронетехники оттуда шли в ПМВ. Ну и от годов бы никуда не ушли - Типа Руссо-Балт-15. Скажем, М-34 "Ижорец".

мне вот улыбается больше как в артиллерии "образца... года"
то есть типа
"БА "Остин" образца 1918 года"
но вот какую-то еще хочется информацию вложить... вес? вооружение?
От А.Елисеенко
К Кирилл Шишкин (26.06.2006 12:29:57)
Дата 26.06.2006 13:27:30

Re: альтернативные названия...

Думаю закрепилась бы британская система не в виде Мк >мне вот улыбается больше как в артиллерии "образца... года"
>то есть типа
>"БА "Остин" образца 1918 года"
>но вот какую-то еще хочется информацию вложить... вес? вооружение?

- Ага. Тогда вот как предлогаю, "Ижорец 75" к примеру... но тут надо уточнить =- в вашей АИ типы танков стандартные - легкие, средние, тяжелые?
От Кирилл Шишкин
К А.Елисеенко (26.06.2006 13:27:30)
Дата 26.06.2006 13:30:22

конечно стандартные


>Думаю закрепилась бы британская система не в виде Мк >мне вот улыбается больше как в артиллерии "образца... года"
>>то есть типа
>>"БА "Остин" образца 1918 года"
>>но вот какую-то еще хочется информацию вложить... вес? вооружение?
>
>- Ага. Тогда вот как предлогаю, "Ижорец 75" к примеру... но тут надо уточнить =- в вашей АИ типы танков стандартные - легкие, средние, тяжелые?

стандартное деление
-пехотные
-кавалерийские/крейсерские
-тяжелые/танки прорыва
-легкие/малые/разведывательные

есть еще кстати и БА и БТР и всякие самоходные установки и пр. - словом все что успели изобрести в ПМВ
От Константин Федченко
К Кирилл Шишкин (26.06.2006 12:12:47)
Дата 26.06.2006 12:14:10

Re: альтернативные названия...

>еще один маленький кусок из большой альтернативки

>а вот бы придумать систему обозначений для русской бронетехники в варианте когда Российская Империя после ПМВ продолжает существовать...
>поскольку в ПМВ у Росси танков не было то вроде даже зацепиться не за что...
>условия как и в предыдущих случаях... название должны быть таким чтобы можно было из него извлечь как можно больше инофрмации об образце... но и лаконичной
>система должна быть и для танков и для БА и для прочей техники

так в МЦМовской теме это долго обсуждалось. или хотите совершенно свежие идеи?

С уважением
От Кирилл Шишкин
К Константин Федченко (26.06.2006 12:14:10)
Дата 26.06.2006 12:19:02

ну не люблю я МЦМ

>так в МЦМовской теме это долго обсуждалось. или хотите совершенно свежие идеи?

ну бронеходы мне совсем не понравились...
потом в МЦМ не смотря на то что это альтернатива оказались и Т-34 и Т-28... т.е. страна другая, а танки были те же...
и вообще по бронетехнике (да и по всему остальному) там как-то не по взрослому

С уважением
От Белаш
К Кирилл Шишкин (26.06.2006 12:19:02)
Дата 26.06.2006 14:26:34

А если "Крест на башне" Уланова - не подходит? (-)
От Кирилл Шишкин
К Белаш (26.06.2006 14:26:34)
Дата 26.06.2006 14:38:02

Re: А если...


я и не знаю что это... или не помню