От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек
Дата 27.06.2006 13:59:22
Рубрики Прочее; Танки; Военные игры;

Re: ну не


>>что касается соответсвий
>>дело в том что мы делаем альтернативку "по-взрослому" :-) - это не МЦМ
>>и поскольку она у нас начинается в 1918 году то искать в ней танки Т-60, Т-34 и любое другое оружие из другой реальности бессмыслено
>сомневаюсь про бессмысленность, "особенности национально вооружения" не отменяются

а какие могут быть особенности в 1918 году...
все что были мы вроде постарались учесть
От Мелхиседек
К Кирилл Шишкин (27.06.2006 13:59:22)
Дата 27.06.2006 14:04:45

Re: ну не


>>>что касается соответсвий
>>>дело в том что мы делаем альтернативку "по-взрослому" :-) - это не МЦМ
>>>и поскольку она у нас начинается в 1918 году то искать в ней танки Т-60, Т-34 и любое другое оружие из другой реальности бессмыслено
>>сомневаюсь про бессмысленность, "особенности национально вооружения" не отменяются
>
>а какие могут быть особенности в 1918 году...
>все что были мы вроде постарались учесть
у любой страны есть особенности национально вооружения, проходящие сквозь века

в вов мы просто обречены иметь массовый танк типа т-34/50
От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек (27.06.2006 14:04:45)
Дата 27.06.2006 14:13:12

Re: ну не

>>а какие могут быть особенности в 1918 году...
>>все что были мы вроде постарались учесть
>у любой страны есть особенности национально вооружения, проходящие сквозь века

>в вов мы просто обречены иметь массовый танк типа т-34/50

любая страна будет иметь массовые танки...но пути могут быть разные прихода к ним
мы же говорим про альтернативу - а в ней нет ВОВ, а потому и нет Т-34... равно как и Ил-2, Як-1 и т.п.
например если бы Россия ориентировалась в танкостроении на Францию - то это были бы одни танки, на Великобританию - другие, на США ... и .т.д + добавить национального колорита от себя - и сходства с Т-34 не будет никакого
От Мелхиседек
К Кирилл Шишкин (27.06.2006 14:13:12)
Дата 27.06.2006 22:52:03

Re: ну не

>например если бы Россия ориентировалась в танкостроении на Францию - то это были бы одни танки, на Великобританию - другие, на США ... и .т.д + добавить национального колорита от себя - и сходства с Т-34 не будет никакого

что интересно, ссср использовал идеи всех 3 вышеупомянутых стран
От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек (27.06.2006 22:52:03)
Дата 27.06.2006 23:12:19

и где там Франция?


>>например если бы Россия ориентировалась в танкостроении на Францию - то это были бы одни танки, на Великобританию - другие, на США ... и .т.д + добавить национального колорита от себя - и сходства с Т-34 не будет никакого
>
>что интересно, ссср использовал идеи всех 3 вышеупомянутых стран

да не очень она использовала от всех трех...
она использовала тенденции общие для всех стран вообще, насколько могла...
вообще СССР была самобытна, в АИ Россия такой естественно не будет - нет необходимости
От Мелхиседек
К Кирилл Шишкин (27.06.2006 23:12:19)
Дата 28.06.2006 00:06:01

борец за свободу товарищ ленин, мс-1


>>>например если бы Россия ориентировалась в танкостроении на Францию - то это были бы одни танки, на Великобританию - другие, на США ... и .т.д + добавить национального колорита от себя - и сходства с Т-34 не будет никакого
>>
>>что интересно, ссср использовал идеи всех 3 вышеупомянутых стран
>
>да не очень она использовала от всех трех...
>она использовала тенденции общие для всех стран вообще, насколько могла...

т-26 и бт не самые доморощенные конструкции, список можно продолжить

>вообще СССР была самобытна, в АИ Россия такой естественно не будет - нет необходимости
почему нет необходимости?
От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек (28.06.2006 00:06:01)
Дата 28.06.2006 00:17:15

Re: борец за...

ну МС-1 это все-таки Фиат а не Рено...

>>да не очень она использовала от всех трех...
>>она использовала тенденции общие для всех стран вообще, насколько могла...
>
>т-26 и бт не самые доморощенные конструкции, список можно продолжить

>>вообще СССР была самобытна, в АИ Россия такой естественно не будет - нет необходимости
>почему нет необходимости?

потму что обеспечение ее бронетехникой (и вообще современным вооружением) это не только ее забота а и жизненная необходимость союзников... Россия должна быть достаточно сильна чтобы приянть на себя (или отвлечь) значительные силы Германии
От Мелхиседек
К Кирилл Шишкин (28.06.2006 00:17:15)
Дата 28.06.2006 00:34:35

Re: борец за...

>ну МС-1 это все-таки Фиат а не Рено...

слишком велико наследие фт-17


>потму что обеспечение ее бронетехникой (и вообще современным вооружением) это не только ее забота а и жизненная необходимость союзников... Россия должна быть достаточно сильна чтобы приянть на себя (или отвлечь) значительные силы Германии

техника местного производства,конструкция не обязательно местная
От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек (28.06.2006 00:34:35)
Дата 28.06.2006 01:25:38

Re: борец за...


>>ну МС-1 это все-таки Фиат а не Рено...
>
>слишком велико наследие фт-17

но влияния французская техника не оказала... в дальнейшем путь был скорее английский
От Мелхиседек
К Кирилл Шишкин (28.06.2006 01:25:38)
Дата 28.06.2006 11:28:21

Re: борец за...


>>>ну МС-1 это все-таки Фиат а не Рено...
>>
>>слишком велико наследие фт-17
>
>но влияния французская техника не оказала... в дальнейшем путь был скорее английский

французское танкостроение в концептуальном кризисе, зачем оно нам дальше?
От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек (28.06.2006 11:28:21)
Дата 28.06.2006 13:16:04

а мы о чем?



>>>>ну МС-1 это все-таки Фиат а не Рено...
>>>
>>>слишком велико наследие фт-17
>>
>>но влияния французская техника не оказала... в дальнейшем путь был скорее английский
>
>французское танкостроение в концептуальном кризисе, зачем оно нам дальше?

вы говорили про влияние французского танкостроения на СССР... я сказал что вроде не влияло... вы вроде как теперь это потвердили
но это РИ...
в АИ ясно что будет по другому и французское танкостроение в кризис не впадает по определению
От Мелхиседек
К Кирилл Шишкин (28.06.2006 13:16:04)
Дата 28.06.2006 13:18:55

Re: а мы...

>>французское танкостроение в концептуальном кризисе, зачем оно нам дальше?
>
>вы говорили про влияние французского танкостроения на СССР... я сказал что вроде не влияло... вы вроде как теперь это потвердили

я не подтверждал, влияние французкой школы на ранние образцы советских танков значительно

>но это РИ...

и что из этого?

>в АИ ясно что будет по другому и французское танкостроение в кризис не впадает по определению
почему не попадает?
имхо очень даже попадает, нельзя бесконечно клонировать фт-17
От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек (28.06.2006 13:18:55)
Дата 28.06.2006 14:17:05

Re: а мы...

>я не подтверждал, влияние французкой школы на ранние образцы советских танков значительно

но только на ранние... так тогда других танков не было еще вообще

>>в АИ ясно что будет по другому и французское танкостроение в кризис не впадает по определению
>почему не попадает?
>имхо очень даже попадает, нельзя бесконечно клонировать фт-17

а кто сказал что они будут клонировать FT-17?
Во-первых там много других разработок было и без него.
Во-вторых - линия развития танков идущая от FT-17 не самая плохая и не тупиковая. Для легких танков сопровождения пехоты она одна из самых лучших. А для других типов танков были другие образцы
От Мелхиседек
К Кирилл Шишкин (28.06.2006 14:17:05)
Дата 28.06.2006 14:56:12

Re: а мы...

>>я не подтверждал, влияние французкой школы на ранние образцы советских танков значительно
>
>но только на ранние...

на тот момент самые лучшие

>так тогда других танков не было еще вообще

а как же английские и немецкие?

>>>в АИ ясно что будет по другому и французское танкостроение в кризис не впадает по определению
>>почему не попадает?
>>имхо очень даже попадает, нельзя бесконечно клонировать фт-17
>
>а кто сказал что они будут клонировать FT-17?
>Во-первых там много других разработок было и без него.
а толку от них, ничего выдающегося

>Во-вторых - линия развития танков идущая от FT-17 не самая плохая и не тупиковая. Для легких танков сопровождения пехоты она одна из самых лучших. А для других типов танков были другие образцы
вот тут вопрос спорный
слабое вооружение+1местная башня
От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек (28.06.2006 14:56:12)
Дата 28.06.2006 15:32:43

Re: а мы...

>>а кто сказал что они будут клонировать FT-17?
>>Во-первых там много других разработок было и без него.
>а толку от них, ничего выдающегося

ну как сказать...

>>Во-вторых - линия развития танков идущая от FT-17 не самая плохая и не тупиковая. Для легких танков сопровождения пехоты она одна из самых лучших. А для других типов танков были другие образцы
>вот тут вопрос спорный
>слабое вооружение+1местная башня

а если учесть то что было разработано и не принято на вооружение
От Мелхиседек
К Кирилл Шишкин (28.06.2006 15:32:43)
Дата 28.06.2006 15:44:41

Re: а мы...

>>>а кто сказал что они будут клонировать FT-17?
>>>Во-первых там много других разработок было и без него.
>>а толку от них, ничего выдающегося
>
>ну как сказать...
именно так и получается

>а если учесть то что было разработано и не принято на вооружение
а ещё больше предложено,но...
французское твнкостроение в 30-е в кризисе
От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек (28.06.2006 15:44:41)
Дата 28.06.2006 18:52:47

уже непонятно


>>>>а кто сказал что они будут клонировать FT-17?
>>>>Во-первых там много других разработок было и без него.
>>>а толку от них, ничего выдающегося
>>
>>ну как сказать...
>именно так и получается

>>а если учесть то что было разработано и не принято на вооружение
>а ещё больше предложено,но...
>французское твнкостроение в 30-е в кризисе

... о чем мы и что хотим доказать. Не так ли?