От writer123
К В. Кашин
Дата 27.06.2006 22:02:51
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Я думаю...

>Грузия слишком важна для США, американцы будут укреплять ее государственность не жалея сил.

Мне кажется, что США сам результат - воссоединение - не нужен вообще ни разу.
1. Рисковано - могут огрести так, что не останется ни наместника, ни его армии.
2. На чём тогда поддерживать власть в Грузии? Сейчас называется причина всех проблем Грузии - "оккупация территорий". Если их вернуть, то такой причины не будет, а дальше что? На основе чего сочинять национально-популистские воинственные лозунги? И как вообще сохранять на троне Саакашвили?
От В. Кашин
К writer123 (27.06.2006 22:02:51)
Дата 28.06.2006 12:54:28

Re: Я думаю...

Добрый день!
>>Грузия слишком важна для США, американцы будут укреплять ее государственность не жалея сил.
>
>Мне кажется, что США сам результат - воссоединение - не нужен вообще ни разу.
>1. Рисковано - могут огрести так, что не останется ни наместника, ни его армии.
 Речь идет именно о подкупе. Т.е. абхазы соглашаются на воссоединение, а российская армия не вмешивается.
>2. На чём тогда поддерживать власть в Грузии? Сейчас называется причина всех проблем Грузии - "оккупация территорий". Если их вернуть, то такой причины не будет, а дальше что? На основе чего сочинять национально-популистские воинственные лозунги? И как вообще сохранять на троне Саакашвили?
 Дальше можно будет сократить военный бюджет (124 миллиона долларов) и заняться экономикой.
С уважением, Василий Кашин
От writer123
К В. Кашин (28.06.2006 12:54:28)
Дата 28.06.2006 22:38:04

Re: Я думаю...

> Речь идет именно о подкупе. Т.е. абхазы соглашаются на воссоединение, а российская армия не вмешивается.

Что-то малореально, да и незаменимых в таких делах не бывает.

> Дальше можно будет сократить военный бюджет (124 миллиона долларов) и заняться экономикой.

Занятия экономикой требуют реальной работы (причём работы ВСЕХ граждан), а не русофобских воплей и поиска врагов и виноватых в бедственном положении...
Впрочем... Можно помочь им в воссатновлении экономики, закрыв доступ ихним трудовым ресурсам в Россию... :)
Растущей грузинской экономике очень нужны кадры... :D
От В. Кашин
К writer123 (28.06.2006 22:38:04)
Дата 29.06.2006 13:16:36

Re: Я думаю...

Добрый день!
>> Речь идет именно о подкупе. Т.е. абхазы соглашаются на воссоединение, а российская армия не вмешивается.
>
>Что-то малореально, да и незаменимых в таких делах не бывает.
 Ну если предположить, что сразу все группировки в абхазском руководстве купятся на американские гарантии, у РФ не будет никакой возможности вмешаться. Конечно, на практике это малореально.
>> Дальше можно будет сократить военный бюджет (124 миллиона долларов) и заняться экономикой.
>
>Занятия экономикой требуют реальной работы (причём работы ВСЕХ граждан), а не русофобских воплей и поиска врагов и виноватых в бедственном положении...
 Ну вообще-то у них темпы роста ВВП 9-10%. Другое дело что растет он с околонулевого уровня.
>Впрочем... Можно помочь им в воссатновлении экономики, закрыв доступ ихним трудовым ресурсам в Россию...
Сложный вопрос. Одномоментно всех грузин не вышлешь, Грузия получит экстренную помощь, часть отправится на заработки в Турцию (если не считать энергоносителей - Турция уже главный экономический партнер Грузии). Могут выплыть.
С уважением, Василий Кашин
От Bogun
К writer123 (27.06.2006 22:02:51)
Дата 27.06.2006 22:14:34

Re: Я думаю...

>>Грузия слишком важна для США, американцы будут укреплять ее государственность не жалея сил.
>
>Мне кажется, что США сам результат - воссоединение - не нужен вообще ни разу.
>1. Рисковано - могут огрести так, что не останется ни наместника, ни его армии.

Сейчас в Грузии заканчиваются месячные учения "Кавкасиони 2006", в которых приняло участие 8 тыс. бойцов. По классификации Иванова такие учения - это беспрецедентные учения уровня "Днепр", "Десна" и т.д. :)
Так что риск отгрести все ментше.

>2. На чём тогда поддерживать власть в Грузии? Сейчас называется причина всех проблем Грузии - "оккупация территорий". Если их вернуть, то такой причины не будет, а дальше что? На основе чего сочинять национально-популистские воинственные лозунги? И как вообще сохранять на троне Саакашвили?

С этим пунком согласен - США не выгодно уменьшение рычагов влияния на Грузию.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От writer123
К Bogun (27.06.2006 22:14:34)
Дата 28.06.2006 22:34:22

Re: Я думаю...

>Сейчас в Грузии заканчиваются месячные учения "Кавкасиони 2006", в которых приняло участие 8 тыс. бойцов. По классификации Иванова такие учения - это беспрецедентные учения уровня "Днепр", "Десна" и т.д. :)

Ничего особенного, только за последнее время аналогичная численность - в совместных с белорусами и затеваемых собственных на ДВ.

>Так что риск отгрести все ментше.

Силы несоизмеримы.

>С этим пунком согласен - США не выгодно уменьшение рычагов влияния на Грузию.

Не столько на Грузию, сколько на мозги населения.
От Bogun
К writer123 (28.06.2006 22:34:22)
Дата 29.06.2006 10:09:28

Re: Я думаю...

>>Сейчас в Грузии заканчиваются месячные учения "Кавкасиони 2006", в которых приняло участие 8 тыс. бойцов. По классификации Иванова такие учения - это беспрецедентные учения уровня "Днепр", "Десна" и т.д. :)
>
>Ничего особенного, только за последнее время аналогичная численность - в совместных с белорусами и затеваемых собственных на ДВ.

Только Вы забываете, что Грузия не РФ, если в российских учениях задействованна малая часть ВС РФ, то в грузинских 40%.

>>Так что риск отгрести все ментше.
>
>Силы несоизмеримы.

Именно, осетины намного слабее Грузии и разрыв увеличивается.

>>С этим пунком согласен - США не выгодно уменьшение рычагов влияния на Грузию.
>
>Не столько на Грузию, сколько на мозги населения.

В принципе правильно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От СОР
К Bogun (27.06.2006 22:14:34)
Дата 28.06.2006 01:33:56

Причем тут территории как рычаги влияния США?


>>2. На чём тогда поддерживать власть в Грузии? Сейчас называется причина всех проблем Грузии - "оккупация территорий". Если их вернуть, то такой причины не будет, а дальше что? На основе чего сочинять национально-популистские воинственные лозунги? И как вообще сохранять на троне Саакашвили?
>
>С этим пунком согласен - США не выгодно уменьшение рычагов влияния на Грузию.

Рычаги влияния США в Грузии и подобных странах заключаются прежде всего в людях которые хотят выполнять эту роль. Уберите их и у США исчезнут рычаги.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К СОР (28.06.2006 01:33:56)
Дата 28.06.2006 21:37:40

Re: Причем тут...


>>>2. На чём тогда поддерживать власть в Грузии? Сейчас называется причина всех проблем Грузии - "оккупация территорий". Если их вернуть, то такой причины не будет, а дальше что? На основе чего сочинять национально-популистские воинственные лозунги? И как вообще сохранять на троне Саакашвили?
>>
>>С этим пунком согласен - США не выгодно уменьшение рычагов влияния на Грузию.
>
>Рычаги влияния США в Грузии и подобных странах заключаются прежде всего в людях которые хотят выполнять эту роль. Уберите их и у США исчезнут рычаги.

Отнюдь. У Грузии есть объективный интерес вернуть утраченные территории. Пока Россия не способствует этому -политика Грузии будет в той или иной мере антироссийской при любой власти. И на током желании Тбилиси американцы успешно играют. И если Грузия вернет эти территории, то и США ей будут менее интересны

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От FVL1~01
К Bogun (28.06.2006 21:37:40)
Дата 28.06.2006 21:47:53

и продолжим

И снова здравствуйте

>И если Грузия вернет эти территории, то и США ей будут менее интересны

И если грузия вернет эти территории то она будет искать другого друга что бы вернуть себе еще какие то "исконно грузинские территории", в пределе вплоть до Большой Грузинской улице в Москве.


Может лучше тогда просто не начинать такую гонку. Зачем нам еще одна Польша (Польша получив независимость в 1918 только и делала что возвращала себе польские территории, ничем хорошим это в Европе в 1939м не кончилось...)



С уважением ФВЛ
От Bogun
К FVL1~01 (28.06.2006 21:47:53)
Дата 29.06.2006 10:14:27

Re: и продолжим

>И снова здравствуйте

>>И если Грузия вернет эти территории, то и США ей будут менее интересны
>
>И если грузия вернет эти территории то она будет искать другого друга что бы вернуть себе еще какие то "исконно грузинские территории", в пределе вплоть до Большой Грузинской улице в Москве.

На столько больших друзей в обозримом будущем не предвидится. На прямую конфронтацию с Россией США если и пойдут, то точно не для удовлетворения возможных грузинских амбиций.


>Может лучше тогда просто не начинать такую гонку. Зачем нам еще одна Польша (Польша получив независимость в 1918 только и делала что возвращала себе польские территории, ничем хорошим это в Европе в 1939м не кончилось...)

Все-таки соотношение сил между Польшей и СССР было гораздо благоприятнее для первой, чем между Грузией и Россией.



>С уважением ФВЛ

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Алферьев
К Bogun (28.06.2006 21:37:40)
Дата 28.06.2006 21:47:03

Re: Причем тут...

>Отнюдь. У Грузии есть объективный интерес вернуть утраченные территории. Пока Россия не способствует этому -политика Грузии будет в той или иной мере антироссийской при любой власти. И на током желании Тбилиси американцы успешно играют. И если Грузия вернет эти территории, то и США ей будут менее интересны

А что случится(кроме резни) когда она их вернет? Золотой дождь прольется? Инфраструктура там все под корень убита(как впрочем и во многих местах самой Грузии).
От Bogun
К Дмитрий Алферьев (28.06.2006 21:47:03)
Дата 29.06.2006 10:11:24

Re: Причем тут...

>>Отнюдь. У Грузии есть объективный интерес вернуть утраченные территории. Пока Россия не способствует этому -политика Грузии будет в той или иной мере антироссийской при любой власти. И на током желании Тбилиси американцы успешно играют. И если Грузия вернет эти территории, то и США ей будут менее интересны
>
>А что случится(кроме резни) когда она их вернет? Золотой дождь прольется? Инфраструктура там все под корень убита(как впрочем и во многих местах самой Грузии).

Во-первых, Грузия вернет утраченные территории, что работает на перспективу.
Во-вторых, получит новые экономические объекты, особенно в Абхазии.
В-третьих, выростет рейтинг власти в глазах населения.

С уважением, Вячеслав Целуйко.