От Павел Блинов
К All
Дата 26.06.2006 19:12:48
Рубрики WWII; 1941;

Румыния в Великой Отечественной Войне

У меня был спор с одним человеком, на тему - является ли Румыния участником Великой Отечественной Войны или нет ? И являются ли её солдаты ветеранами этой войны...
Вот его доводы..
Королю Михаю дали орден Победы. Он - участник Великой Отечественной войны?
12 румынских дивизий - участники или нет?
Или частично участники, а частично (до 1944 года) не участники.
Что то мне подсказывает что он названия ВМВ и ВОВ путает. А Давали ли королю орден ?

Цени цемент в себе, а не себя - в цементе !
От FVL1~01
К Павел Блинов (26.06.2006 19:12:48)
Дата 27.06.2006 15:20:51

Не просто участники а многие даже награды получали... С 1943 года

И снова здравствуйте

Когда "Тудора Владимиреску" сформировали.


Двое румынских летчиков штурмовиков все никак не получат своих Героев СССР (вроде уже героев России дать должны) - за 140-180 боевых вылетов на стороне СССР.

Молчу о награжденных "За победу над Германией"



>Или частично участники, а частично (до 1944 года) не участники.

Частично неучастники. Например ПВОШники западных округов Румынии которые в 1943 отражали налеты американцев - они воевали в Второй мировой но не имели отношения к ВОВ :-)


А насчет уважения - румыны и сейчас уважают тех кто в 1944-45 плющил венгров при поддержке СССР. Это у них застарелое....

С уважением ФВЛ
От А.Елисеенко
К FVL1~01 (27.06.2006 15:20:51)
Дата 27.06.2006 16:41:44

Re: Не просто...

- скажем так дивизия была сфоормирована в составе сил РККА. Следовательно за сстрану не отвечала. Официально в тот момент Румыния входила в орбиту Оси. Скажем так была Венерой, тогда как Венгрия - Марсом.

>И снова здравствуйте

>Когда "Тудора Владимиреску" сформировали.


>Двое румынских летчиков штурмовиков все никак не получат своих Героев СССР (вроде уже героев России дать должны) - за 140-180 боевых вылетов на стороне СССР.

- получат. Страна таких не забывает.

>Молчу о награжденных "За победу над Германией"

- почему нет? Ценность этой награды, после того, как ее наградили огромное количество людей не высока.




>
>Частично неучастники. Например ПВОШники западных округов Румынии которые в 1943 отражали налеты американцев - они воевали в Второй мировой но не имели отношения к ВОВ :-)

- кстати во времена Чаушеску и до него - года с 1945 года этих людей даже потихому превозносили. Есть даже книга 1967 года - сам не видел румыны рассказывали - под названием я сбивал вражеские воздушные крепости


>А насчет уважения - румыны и сейчас уважают тех кто в 1944-45 плющил венгров при поддержке СССР. Это у них застарелое....

- к венгерам у них старое...

От FVL1~01
К А.Елисеенко (27.06.2006 16:41:44)
Дата 27.06.2006 19:42:02

Re: Не просто...

И снова здравствуйте
>- скажем так дивизия была сфоормирована в составе сил РККА. Следовательно за сстрану не отвечала. Официально в тот момент Румыния входила в орбиту Оси. Скажем так была Венерой, тогда как Венгрия - Марсом.

Но с 1944 и страна воевала на нашей стороне. Наградили же нефтяников Плоешти в СССР которые через 2 недели после захвата промыслов уже потушили скважины и дали первый бензин РККА (это несмотря на амеркианские мегабомбардировки до конца войны более полумиллона тонн нефтепродуктов товарного качества)
>>Двое румынских летчиков штурмовиков все никак не получат своих Героев СССР (вроде уже героев России дать должны) - за 140-180 боевых вылетов на стороне СССР.
>
>- получат. Страна таких не забывает.

Вот они воевали в РУМЫНСКИХ КОРОЛЕВСКИХ ВВС, На Хеншелях 129. Но в интересах красной армии. Над Будапештом в том числе.


>>Молчу о награжденных "За победу над Германией"
>
>- почему нет? Ценность этой награды, после того, как ее наградили огромное количество людей не высока.

Но тех румын наградили ей не за красивые глаза - а за реалные бои во взаимодействии с Красной армией в составе РУМЫНСКОЙ АРМИИ.



>- кстати во времена Чаушеску и до него - года с 1945 года этих людей даже потихому превозносили. Есть даже книга 1967 года - сам не видел румыны рассказывали - под названием я сбивал вражеские воздушные крепости

Да есть такое. А Агаричи с братком из пропагандабельтунга сгнобили в лагерях. Однако а нефига :-)


>- к венгерам у них старое...


Вот СССР и дал румынии ТО что не смог дать Гитлер - "Венгров мочить не возбраняется". И поперли через перевалы "НАШИ" Студебекеры с ИХ противотанковыми пушками и артиллеристами.


С уважением ФВЛ
От А.Елисеенко
К FVL1~01 (27.06.2006 19:42:02)
Дата 27.06.2006 20:53:40

Re: Не просто...


>
>Но с 1944 и страна воевала на нашей стороне. Наградили же нефтяников Плоешти в СССР которые через 2 недели после захвата промыслов уже потушили скважины и дали первый бензин РККА (это несмотря на амеркианские мегабомбардировки до конца войны более полумиллона тонн нефтепродуктов товарного качества)

- ну тож с авг 1944 года. Тем более, что румынскую армию перетрясли, на фронт шли только проверенные части.

>>>Двое румынских летчиков штурмовиков все никак не получат своих Героев СССР (вроде уже героев России дать должны) - за 140-180 боевых вылетов на стороне СССР.
>>
>>- получат. Страна таких не забывает.
>
>Вот они воевали в РУМЫНСКИХ КОРОЛЕВСКИХ ВВС, На Хеншелях 129. Но в интересах красной армии. Над Будапештом в том числе.

- Но румыны то хоть наградили?


>>>Молчу о награжденных "За победу над Германией"
>>
>>- почему нет? Ценность этой награды, после того, как ее наградили огромное количество людей не высока.
>
>Но тех румын наградили ей не за красивые глаза - а за реалные бои во взаимодействии с Красной армией в составе РУМЫНСКОЙ АРМИИ.

- Дык и венгров награждали и словаков и чехов...



>>- кстати во времена Чаушеску и до него - года с 1945 года этих людей даже потихому превозносили. Есть даже книга 1967 года - сам не видел румыны рассказывали - под названием я сбивал вражеские воздушные крепости
>
>Да есть такое. А Агаричи с братком из пропагандабельтунга сгнобили в лагерях. Однако а нефига :-)

Агарики слишком уж был на слуху. В конце концов советы на его посадке не настаивали. Перегибы на местах.


>>- к венгерам у них старое...
>

>Вот СССР и дал румынии ТО что не смог дать Гитлер - "Венгров мочить не возбраняется". И поперли через перевалы "НАШИ" Студебекеры с ИХ противотанковыми пушками и артиллеристами.

- И оказалось, что ВЕНГРЫ воюют все же лучше. Хотя может потому как за родину... Хотя родина оказалась в итоге все равно румынской.


С уважением А.Е.
От FVL1~01
К А.Елисеенко (27.06.2006 20:53:40)
Дата 27.06.2006 22:32:20

Венгры победили во вторую мировую?

И снова здравствуйте

>- ну тож с авг 1944 года. Тем более, что румынскую армию перетрясли, на фронт шли только проверенные части.

Ну и нормальненько. Почему бы их не считать ветеранами ВОВ? Благо по официальной румынской статистике воюя за нас они потеряли больше чем воюя с нами?
>- Но румыны то хоть наградили?

Не помню, надо смотреть
>- Дык и венгров награждали и словаков и чехов...


Так все НАШИ ветераны ВОВ. И почему пару словаков перегнавших к нам в 1943м на Кавказе Bf-108 штабной не наградить скажем? Заслужили. Пилотов и техников с "Три дуба" как не наградить? Заслужили. А уж "московских" чехов с заводов пошедших в 1941 в ДНО сам бог велел наградить.


>Агарики слишком уж был на слуху. В конце концов советы на его посадке не настаивали. Перегибы на местах.

Да просто он благодаря стараниям брата был символ. Хотя тот первый бой стал для него и последним резултативным. Иногда помнят не заслуженых а прославленых, дело житейское...

>- И оказалось, что ВЕНГРЫ воюют все же лучше. Хотя может потому как за родину... Хотя родина оказалась в итоге все равно румынской.


Что венгры победили в той войне? Ну не смешите :-)

С уважением ФВЛ
От Eddie
К FVL1~01 (27.06.2006 22:32:20)
Дата 28.06.2006 11:26:31

Вопрос про словаков и Ме-108

>Так все НАШИ ветераны ВОВ. И почему пару словаков перегнавших к нам в 1943м на Кавказе Бф-108 штабной не наградить скажем?
Федор, если не секрет, откуда инфа про штабной 108-й? Я знаю про 2 109-х, или это немецкую машину "угнали"?

>С уважением ФВЛ
С уважением, Андрей
От FVL1~01
К Eddie (28.06.2006 11:26:31)
Дата 28.06.2006 15:07:18

Посмотрю в своих записях. Машина да не "словацкой летки" (-)
От А.Елисеенко
К FVL1~01 (27.06.2006 22:32:20)
Дата 28.06.2006 03:32:43

Re: Венгры победили...


>
>Ну и нормальненько. Почему бы их не считать ветеранами ВОВ? Благо по официальной румынской статистике воюя за нас они потеряли больше чем воюя с нами?

-а смысл? Тогда можно и американцев считать... Это ж солдаты другой страны и армии

....
>

>Что венгры победили в той войне? Ну не смешите :-)

- а что смешного? В прямых столкновениях без советск поддержки румыны как правило отступали.

С уважением, А.Е.
От FVL1~01
К А.Елисеенко (28.06.2006 03:32:43)
Дата 28.06.2006 15:10:54

Американцев что воевали вместе с нами - да считаем

И снова здравствуйте

>-а смысл? Тогда можно и американцев считать... Это ж солдаты другой страны и армии


Американцы участники северных конвоев, отражения атак на Мурманск (инструкторы по обслуживанию батарей ПВО поставленых из США), прямые участники боевывх действий на нашей стороне фронта (офицеры связи и пр), участники "миссий Фрэнтик" (челночные бомбардировки) и прочие - они ИМЕННО ВЕТЕРАНЫ ВОВ. Со всеми вытекающими.


>>Что венгры победили в той войне? Ну не смешите :-)
>
>- а что смешного? В прямых столкновениях без советск поддержки румыны как правило отступали.

Да прямо уж :-0

Странно почему все так не любят бедных румын, солдаты как солдаты, но рассказывают о них всякие сказки...



С уважением ФВЛ
От А.Елисеенко
К FVL1~01 (28.06.2006 15:10:54)
Дата 28.06.2006 18:43:04

Re: Американцев что...

>И снова здравствуйте

>>-а смысл? Тогда можно и американцев считать... Это ж солдаты другой страны и армии
>

>Американцы участники северных конвоев, отражения атак на Мурманск (инструкторы по обслуживанию батарей ПВО поставленых из США), прямые участники боевывх действий на нашей стороне фронта (офицеры связи и пр), участники "миссий Фрэнтик" (челночные бомбардировки) и прочие - они ИМЕННО ВЕТЕРАНЫ ВОВ. Со всеми вытекающими.

- в случае с руиынами речь все же "об искуплении вины". Б-во кадровых военных успели поевать и на стороне Вермахта и на стороне Красной армии. Следует понять, что Румыния не была официальной союзной державой! Ее армия ограничено использовалась для борьбы с Вермахтом и СС.

>>>Что венгры победили в той войне? Ну не смешите :-)
>>
>>- а что смешного? В прямых столкновениях без советск поддержки румыны как правило отступали.
>
>Да прямо уж :-0

>Странно почему все так не любят бедных румын, солдаты как солдаты, но рассказывают о них всякие сказки...

Да любым мы их, но... правда дороже...



>С уважением А.Е.
От FVL1~01
К А.Елисеенко (28.06.2006 18:43:04)
Дата 28.06.2006 22:03:29

Да какая же это правда то...

И снова здравствуйте

>- в случае с руиынами речь все же "об искуплении вины". Б-во кадровых военных успели поевать и на стороне Вермахта и на стороне Красной армии. Следует понять, что Румыния не была официальной союзной державой! Ее армия ограничено использовалась для борьбы с Вермахтом и СС.

И что. Штрафников после искуплени кровью то же награждали, а иногда награждали ОДНОВРЕМЕННО с оным...

Нормально все.

>Да любым мы их, но... правда дороже...

А вот правда то и гласит - что не ВСЕГДА румыны терпели неудачи если их не подпирали советские войска. Так что нечего гнуть за армию второго сорта. Воевали как в среднем по больнице...Но правда похуже например болгар.


С уважением ФВЛ
От А.Елисеенко
К FVL1~01 (28.06.2006 22:03:29)
Дата 29.06.2006 03:38:50

Re: Да какая


>
>И что. Штрафников после искуплени кровью то же награждали, а иногда награждали ОДНОВРЕМЕННО с оным...

- Штрафники - румыны крутая паралель. Пасему без коментариев. Это сравнение по типу салат - ножницы.

>>Да любым мы их, но... правда дороже...
>
>А вот правда то и гласит - что не ВСЕГДА румыны терпели неудачи если их не подпирали советские войска. Так что нечего гнуть за армию второго сорта. Воевали как в среднем по больнице...Но правда похуже например болгар.

Примеры в студию...


>С уважением А.Е.
От Chestnut
К А.Елисеенко (28.06.2006 18:43:04)
Дата 28.06.2006 19:21:36

Re: Американцев что...

>- Следует понять, что Румыния не была официальной союзной державой!

Кстати да -- Румыния не считалась частью "Объединённых Наций" и не вошда в ООН в 1945. Союзников Германии (Румынию, Венгрию, Болгарию, Финляндию и Италию) туда пустили только в декабре 1955 года

In hoc signo vinces
От Pavel
К А.Елисеенко (28.06.2006 03:32:43)
Дата 28.06.2006 10:40:20

Re: Венгры победили...

Доброго времени суток!
>>Ну и нормальненько. Почему бы их не считать ветеранами ВОВ? Благо по официальной румынской статистике воюя за нас они потеряли больше чем воюя с нами?
>
>-а смысл? Тогда можно и американцев считать... Это ж солдаты другой страны и армии
Смотря на каком фронте воевали, французов же из Нормандии-Неман считаем, или нет?
С уважением! Павел.
От Бульдог
К Павел Блинов (26.06.2006 19:12:48)
Дата 27.06.2006 09:34:36

является

>У меня был спор с одним человеком, на тему - является ли Румыния участником Великой Отечественной Войны или нет ? И являются ли её солдаты ветеранами этой войны...
Причем как и ряд стран - Болгария, Финляндия, Югославия (точнее Хорватия) успела повоевать на за обе стороны
От Павел Блинов
К Павел Блинов (26.06.2006 19:12:48)
Дата 26.06.2006 19:36:51

Re: Румыния в...

Великая Отечественная Война - боевые действия на советско-германском фронте ?
Цени цемент в себе, а не себя - в цементе !
От А.Елисеенко
К Павел Блинов (26.06.2006 19:36:51)
Дата 26.06.2006 19:51:21

Re: Румыния в...

>Великая Отечественная Война - боевые действия на советско-германском фронте ?

- Вооруженная борьба советского народа против фашистких захватчиков.

>Цени цемент в себе, а не себя - в цементе !

Гангстерский лозунг?

С ув.А.Е.
От Павел Блинов
К А.Елисеенко (26.06.2006 19:51:21)
Дата 26.06.2006 20:17:03

Re: Румыния в...

>Великая Отечественная Война - боевые действия на советско-германском фронте ?

- Вооруженная борьба советского народа против фашистких захватчиков.
И против власовцев тоже ?

>Цени цемент в себе, а не себя - в цементе !

Гангстерский лозунг?

Да,это слова Аль Капоне.

С ув.А.Е.

Взаимно,Павел
От А.Елисеенко
К Павел Блинов (26.06.2006 20:17:03)
Дата 26.06.2006 20:34:12

Re: Румыния в...


> И против власовцев тоже ?

А что есть власовцы? марионетки и приспешники фашисткого режима, продавшиеся "за 30 сребряников". И судили их по всей строгости закона.

>>Цени цемент в себе, а не себя - в цементе !
>
>Гангстерский лозунг?

>Да,это слова Аль Капоне.

>С ув.А.Е.
От Павел Блинов
К А.Елисеенко (26.06.2006 20:34:12)
Дата 26.06.2006 20:46:29

Re: Румыния в...

Просто власовцев везде позиционируют как освободителей. Хотя я их считаю преступниками.
Цени цемент в себе, а не себя - в цементе !
От Бульдог
К Павел Блинов (26.06.2006 20:46:29)
Дата 27.06.2006 09:28:27

где это "везде"? Идиотов конечно хватает, но их таки меньшинство (-)
От Павел Блинов
К Бульдог (27.06.2006 09:28:27)
Дата 27.06.2006 10:25:32

Грешен - каюсь !

Поясню смысл написанного мной.
В практически любой книжный магазин в провинции заходишь, там ессно книги про Власова и Ко..
В них он и позиционируется как патриот России и борец за свободу..
Цени цемент в себе, а не себя - в цементе !
От А.Елисеенко
К Павел Блинов (26.06.2006 20:46:29)
Дата 26.06.2006 20:55:10

Re: Румыния в...

>Просто власовцев везде позиционируют как освободителей. Хотя я их считаю преступниками.

- С точки зрения права, многие власовцы нарушили присягу, данную в РККА. Остальных можно расценивать как добровольцев. Все равно 90% были реабилитированы еще в 1955 г.
От Harkonnen
К Павел Блинов (26.06.2006 19:12:48)
Дата 26.06.2006 19:23:50

Здравствуйте, а где можно найти информацию, о Советских представителях ведших пе

Здравствуйте, а где можно найти информацию, о Советских "представителях" (если точнее, сотрудниках соответствующих ведомств, ведших переговоры с Михаем, может быть, есть какие-то данные по ним?
От А.Елисеенко
К Harkonnen (26.06.2006 19:23:50)
Дата 26.06.2006 19:50:00

Re: Здравствуйте, а...

>Здравствуйте, а где можно найти информацию, о Советских "представителях" (если точнее, сотрудниках соответствующих ведомств, ведших переговоры с Михаем, может быть, есть какие-то данные по ним?

Если с английским нет пробленм спросите тут www.worldwar2.ro - страница форума
От Harkonnen
К А.Елисеенко (26.06.2006 19:50:00)
Дата 26.06.2006 21:06:01

Re: Здравствуйте, а...


>Если с английским нет пробленм спросите тут www.worldwar2.ro - страница форума
 http://btvt.narod.ru/

Проблем то нет, но я думал у наших все же спросить (может есть в архивах данные или что...), у меня там дед просто был в президентуре, а вот сейчас его расспрашивать уже поздно...
От Павел Блинов
К Harkonnen (26.06.2006 19:23:50)
Дата 26.06.2006 19:34:45

У меня пока ничего на эту тему нет

Если появиться -дам знать.
Цени цемент в себе, а не себя - в цементе !
От Константин Федченко
К Павел Блинов (26.06.2006 19:12:48)
Дата 26.06.2006 19:17:09

Re: Румыния в...

>У меня был спор с одним человеком, на тему - является ли Румыния участником Великой Отечественной Войны или нет ? И являются ли её солдаты ветеранами этой войны...
>Вот его доводы..
>Королю Михаю дали орден Победы. Он - участник Великой Отечественной войны?
>12 румынских дивизий - участники или нет?
>Или частично участники, а частично (до 1944 года) не участники.

все - участники. Даже те, кто участвовал на ДРУГОЙ стороне. Война - это танец, который невозможно танцевать в одиночку.

>Что то мне подсказывает что он названия ВМВ и ВОВ путает. А Давали ли королю орден ?

Давали.

>Цени цемент в себе, а не себя - в цементе !

особенно, ногами в тазике с цементом ) на краю Бруклинского моста.


С уважением
От negeral
К Павел Блинов (26.06.2006 19:12:48)
Дата 26.06.2006 19:16:21

Давали (-)
От А.Елисеенко
К negeral (26.06.2006 19:16:21)
Дата 26.06.2006 19:20:56

Румыния такой же участник ВОВ как и Гондурас (+)

- Они вели свою войну - сначала ради Рейха, а затем во искупление...

А орден давали. Даже гинералисимус не устоял перед наглостью молодого короля...
От Alex Bullet
К А.Елисеенко (26.06.2006 19:20:56)
Дата 27.06.2006 09:36:35

Кстати, а Михай помер или живой еще?

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Если живой, то он единственный здравствующий кавалер ордена Победы.

С уважением, Александр.
От Eddie
К Alex Bullet (27.06.2006 09:36:35)
Дата 27.06.2006 12:05:55

Живой (+)

Пытается восстановить свои имущественные права в Румынии..
С уважением, Андрей
От Pavel
К Eddie (27.06.2006 12:05:55)
Дата 27.06.2006 13:43:42

Re: Живой

Доброго времени суток!
Кстати орден у него вроде конфисковали, а потом якобы был продан родственниками Чаушеску в частную коллекцию.
С уважением! Павел.
От Ярослав
К Pavel (27.06.2006 13:43:42)
Дата 27.06.2006 19:21:04

Re: Живой

>Доброго времени суток!
>Кстати орден у него вроде конфисковали, а потом якобы был продан родственниками Чаушеску в частную коллекцию.

насколько знаю орден он таки вывез
хотя легенд о нем ходит много

>С уважением! Павел.
Ярослав
От Pavel
К Ярослав (27.06.2006 19:21:04)
Дата 28.06.2006 10:41:36

Re: Живой

Доброго времени суток!
>насколько знаю орден он таки вывез
>хотя легенд о нем ходит много
Значит сам продал, по "бедности" :-).
С уважением! Павел.
От Harkonnen
К А.Елисеенко (26.06.2006 19:20:56)
Дата 26.06.2006 19:32:32

Re: Румыния такой...

Вроде как войска Гондураса нашу територию не занимали ....
От А.Елисеенко
К Harkonnen (26.06.2006 19:32:32)
Дата 26.06.2006 19:48:12

Re: Румыния такой...

>Вроде как войска Гондураса нашу територию не занимали ....

Великую отечеств войну вел великий советский народ и он единственный достоен носить имя победителя

И.В. Сталин из речи в Москве 5 декабря 1948 года

А если по существу отечественные войны в ВМВ вели согласно терминологии стран "народной демократии" СССР и Болгария. Румыния выступала как субъект агрессии, в отличии от той же Болгарии.

Другое дело, что отдельные граждане румынии вели борьбу с фашизмом в рядах РККА и они являются участниками ВОВ. Другое дело, что в современной Румынии их скорее считают предателями. Но для меня они по-прежнему герои.

С ув.А.Е.
От Ярослав
К А.Елисеенко (26.06.2006 19:48:12)
Дата 26.06.2006 20:03:11

Re: Румыния такой...

>>Вроде как войска Гондураса нашу територию не занимали ....
>
>Великую отечеств войну вел великий советский народ и он единственный достоен носить имя победителя

>И.В. Сталин из речи в Москве 5 декабря 1948 года

>А если по существу отечественные войны в ВМВ вели согласно терминологии стран "народной демократии" СССР и Болгария. Румыния выступала как субъект агрессии, в отличии от той же Болгарии.

боюсь по поводу Болгарии вы ошибаетесь - болгары участвовали в агрессии против Югославии и Греции


>С ув.А.Е.
Ярослав
От А.Елисеенко
К Ярослав (26.06.2006 20:03:11)
Дата 26.06.2006 20:32:07

Re: Румыния такой...

боюсь по поводу Болгарии вы ошибаетесь - болгары участвовали в агрессии против Югославии и Греции

- А вот не ошибаюсь. Поюзайте болгарнет. К тому же СССР болгары войну не объявляли, а Югославия и Греция в конце 40-х-нач 50-х "есть страны марионетки мирового империализма". Л.Берия. Из выступления перед работниками НКВД 5 апреля 1951 года. Кстаати именно в этот период и был создан светлый миф о борьбе болгарского народа против фашистких захватчиков. 10 тысячам убитых греков в этой сказке места не нашлось.


>>С ув.А.Е.
От Ярослав
К А.Елисеенко (26.06.2006 20:32:07)
Дата 27.06.2006 12:25:37

Re: Румыния такой...

>боюсь по поводу Болгарии вы ошибаетесь - болгары участвовали в агрессии против Югославии и Греции

>- А вот не ошибаюсь. Поюзайте болгарнет.

-))) и не только его юзаю

> К тому же СССР болгары войну не объявляли,

те если страна обьявила войну СССР но не западным союзникам то она тоже не агрессор?

> а Югославия и Греция в конце 40-х-нач 50-х "есть страны марионетки мирового империализма". Л.Берия. Из выступления перед работниками НКВД 5 апреля 1951 года. Кстаати именно в этот период и был создан светлый миф о борьбе болгарского народа против фашистких захватчиков. 10 тысячам убитых греков в этой сказке места не нашлось.

там веселух и других много было

>>>С ув.А.Е.
Ярослав
От А.Елисеенко
К Ярослав (27.06.2006 12:25:37)
Дата 27.06.2006 16:36:40

Re: Румыния такой...

те если страна обьявила войну СССР но не западным союзникам то она тоже не агрессор?

- болгары не участвовали первоначально не в одной из операций 3 рейха. Но имели потом оккупационные войска. Так сказать пользовались объедками с пирога рейха.

От Ярослав
К А.Елисеенко (27.06.2006 16:36:40)
Дата 27.06.2006 17:24:32

Re: Румыния такой...

>те если страна обьявила войну СССР но не западным союзникам то она тоже не агрессор?

>- болгары не участвовали первоначально не в одной из операций 3 рейха. Но имели потом оккупационные войска. Так сказать пользовались объедками с пирога рейха.

однако вполне активно части 1 армии принимали участие в боях с югославскими партизанами в 1942-44 (вне зоны болгарской окупации), проводили разоружение итальянских частей после капитуляции Италии в 1943 (я уж не говорю о помощи немцам на ЧМ)



Ярослав
От А.Елисеенко
К Ярослав (27.06.2006 17:24:32)
Дата 27.06.2006 18:18:37

Re: Румыния такой...

>однако вполне активно части 1 армии принимали участие в боях с югославскими партизанами в 1942-44 (вне зоны болгарской окупации), проводили разоружение итальянских частей после капитуляции Италии в 1943 (я уж не говорю о помощи немцам на ЧМ)

- вполне понятно. германских войск не хватало на Балканах в течении всего периода оккупации, а болгары считали даже Београд своей территорией. Ну а почему бы итальянов в Косово не разоружить. Сам бог велел...


>Ярослав
От Ярослав
К А.Елисеенко (27.06.2006 18:18:37)
Дата 27.06.2006 18:46:23

Re: Румыния такой...

>>однако вполне активно части 1 армии принимали участие в боях с югославскими партизанами в 1942-44 (вне зоны болгарской окупации), проводили разоружение итальянских частей после капитуляции Италии в 1943 (я уж не говорю о помощи немцам на ЧМ)
>
>- вполне понятно. германских войск не хватало на Балканах в течении всего периода оккупации, а болгары считали даже Београд своей территорией.

ну тут Chestnut выкладывал мою ссылочку на этнографию Македонии с точки зрения болгар ;-)))




Ну а почему бы итальянов в Косово не разоружить. Сам бог велел...


>>Ярослав
Ярослав
От mvch
К Ярослав (27.06.2006 18:46:23)
Дата 27.06.2006 19:57:24

Re: Румыния такой...

Вполне правильная картина к концу 19,начало 20в.Греки сконцентрировани в районе Солуна/Тесалоники/ и южнее.Все существено изменилось после балканской и первой мировой войны когда начались масовая эмиграция болгарского населения.Кстати моя семя тоже эмигранты из Македонии.

mvch
От Chestnut
К mvch (27.06.2006 19:57:24)
Дата 27.06.2006 20:07:16

У сербов было диаметрально противоположное мнение (-)
От Presscenter
К А.Елисеенко (26.06.2006 20:32:07)
Дата 26.06.2006 20:39:27

Re: Румыния такой...

>- А вот не ошибаюсь. Поюзайте болгарнет. К тому же СССР болгары войну не объявляли, а Югославия и Греция в конце 40-х-нач 50-х "есть страны марионетки мирового империализма". Л.Берия. Из выступления перед работниками НКВД 5 апреля 1951 года. Кстаати именно в этот период и был создан светлый миф о борьбе болгарского народа против фашистких захватчиков. 10 тысячам убитых греков в этой сказке места не нашлось.

Ваш постинг - лишнее доказательство того тезиса, что история - это политика, обращенная в прошлое))) Болгария не участвовала в ВОВ, в том смысле, что не воевала непосредственно против СССР, однако была союзницей Германии и участвовала в ВМВ на стороне опять же Германии.
То, что говорил Берия в отношении Югославии периода охлаждения отношений между Тито и Сталиным не есть объективный фактор:) Странно если б в тот момент он назвал Югославию иначе.)
Наконец, по поворду 10 000 греков Вы не ошиблись? Во-первых, слова ЭЛАС и ЭАМ были известны в СССР еще до 51 года - это как раз те силы, которые вели борьбу с фашизмом в Греции (по советской историографии того времени - именно и толлько они).
А во-вторых, разве в ВМВ в Греции погибли только 10 000?


>>>С ув.А.Е.
От А.Елисеенко
К Presscenter (26.06.2006 20:39:27)
Дата 26.06.2006 20:47:10

Re: Румыния такой...

Ваш постинг - лишнее доказательство того тезиса, что история - это политика, обращенная в прошлое))) Болгария не участвовала в ВОВ, в том смысле, что не воевала непосредственно против СССР, однако была союзницей Германии и участвовала в ВМВ на стороне опять же Германии.

- а кто бы сомневался в политическизх аспектах. А я и не говорил о том, что Болгария была участницей ВОВ - смотрите выше. Просто болгары назвали свое участие в ВМВ с 9 сентября 44 по 8 мая 45 года - "Отчествената война", естественно с одобрения и советских властей.

>То, что говорил Берия в отношении Югославии периода охлаждения отношений между Тито и Сталиным не есть объективный фактор:) Странно если б в тот момент он назвал Югославию иначе.)

- не вижу предмета для спора.

>Наконец, по поворду 10 000 греков Вы не ошиблись? Во-первых, слова ЭЛАС и ЭАМ были известны в СССР еще до 51 года - это как раз те силы, которые вели борьбу с фашизмом в Греции (по советской историографии того времени - именно и толлько они).

- слова Берии - в адрес прозападного греческого правительства. Левые силы тут не причем.

>А во-вторых, разве в ВМВ в Греции погибли только 10 000?

- погибло больше. На память приходит цифра в 55 тысяч. 10 тысяч убиты конкретно болгарами.

От Аркан
К А.Елисеенко (26.06.2006 20:47:10)
Дата 27.06.2006 11:59:56

Мало что то греков, самих болгар погибло чуть ли не больше (-)
От А.Елисеенко
К Аркан (27.06.2006 11:59:56)
Дата 27.06.2006 16:33:55

Где и когда?

Если про бомбардировку Софии, то погибло вряд ли более 2 тысяч.
От Аркан
К А.Елисеенко (27.06.2006 16:33:55)
Дата 27.06.2006 17:05:00

Собственно оккупационные войска потеряли 3 тысячи только убитыми. (-)
От А.Елисеенко
К Аркан (27.06.2006 17:05:00)
Дата 27.06.2006 17:23:52

Re: Собственно оккупационные...

- Естественно, партизаны тоже не дремали. Но греки ненавидели болгар и тогда и дааже в 1990-е. И было за что видимо
От Chestnut
К Ярослав (26.06.2006 20:03:11)
Дата 26.06.2006 20:18:07

Re: Румыния такой...

>боюсь по поводу Болгарии вы ошибаетесь - болгары участвовали в агрессии против Югославии и Греции

ну так Болгария освобождала свои исконные земли, незаконно отторгнутые империалистами и их пособниками ))))))

In hoc signo vinces
От Presscenter
К Chestnut (26.06.2006 20:18:07)
Дата 26.06.2006 20:31:48

)))))))))))))))))

>ну так Болгария освобождала свои исконные земли, незаконно отторгнутые империалистами и их пособниками ))))))

:)Интересно, а если б Греция по итогам ВМВ стала б "народной демократией", союзной СССР, а Болгария - тем, чем стала Греция, наверное понятие б относительно "земель незаконно отторгнутых империалистами и пособниками" изменилось бы?:)))))))))

>In hoc signo vinces
От Владислав
К Presscenter (26.06.2006 20:31:48)
Дата 27.06.2006 02:50:19

(((((((((((((

>>ну так Болгария освобождала свои исконные земли, незаконно отторгнутые империалистами и их пособниками ))))))
>
>:)Интересно, а если б Греция по итогам ВМВ стала б "народной демократией", союзной СССР, а Болгария - тем, чем стала Греция, наверное понятие б относительно "земель незаконно отторгнутых империалистами и пособниками" изменилось бы?:)))))))))

Не изменилось бы. Ибо является лишь плодом вашей (или не вашей, но это неважно) фантазии.

Советская пропаганда никогда не оправдывала агрессию Болгарии против Греции.
От Presscenter
К Владислав (27.06.2006 02:50:19)
Дата 27.06.2006 14:28:58

Re: (((((((((((((

>Советская пропаганда никогда не оправдывала агрессию Болгарии против Греции.

Приведите мне примеры пропагандистских советских материалов, где в отношениях между Болгарией, Югославией и Грецией фигурирует слово "агрессия" для Болгарии. "Неудобные" моменты в истории стран народной демократии частенько замалчивались за исключением тех случаев, когда скрыть их было сложно - например, участие Венгрии или Румынии в ВОВ (с "той" стороны).
От Владислав
К Presscenter (27.06.2006 14:28:58)
Дата 28.06.2006 07:40:53

Так вы о пропаганде или об исторических работах?

>>Советская пропаганда никогда не оправдывала агрессию Болгарии против Греции.
>
>Приведите мне примеры пропагандистских советских материалов, где в отношениях между Болгарией, Югославией и Грецией фигурирует слово "агрессия" для Болгарии.

Времен войны? Думаю, таких хватало.

> "Неудобные" моменты в истории стран народной демократии частенько замалчивались за исключением тех случаев, когда скрыть их было сложно - например, участие Венгрии или Румынии в ВОВ (с "той" стороны).

Если вы имеете в виду послевоенное время, то для тогдашней пропаганды 1941-й год уже не мог быть "злобой дня" и речь следует вести об исторических работах. А в них факт агрессии Болгарии никогда не "замалчивался".

(Если вы сможете привести примеры таких работ, где он "замалчивался", буду весьма благодарен :-)