От Harkonnen
К А.Елисеенко
Дата 26.06.2006 19:32:32
Рубрики WWII; 1941;

Re: Румыния такой...

Вроде как войска Гондураса нашу територию не занимали ....
От А.Елисеенко
К Harkonnen (26.06.2006 19:32:32)
Дата 26.06.2006 19:48:12

Re: Румыния такой...

>Вроде как войска Гондураса нашу територию не занимали ....

Великую отечеств войну вел великий советский народ и он единственный достоен носить имя победителя

И.В. Сталин из речи в Москве 5 декабря 1948 года

А если по существу отечественные войны в ВМВ вели согласно терминологии стран "народной демократии" СССР и Болгария. Румыния выступала как субъект агрессии, в отличии от той же Болгарии.

Другое дело, что отдельные граждане румынии вели борьбу с фашизмом в рядах РККА и они являются участниками ВОВ. Другое дело, что в современной Румынии их скорее считают предателями. Но для меня они по-прежнему герои.

С ув.А.Е.
От Ярослав
К А.Елисеенко (26.06.2006 19:48:12)
Дата 26.06.2006 20:03:11

Re: Румыния такой...

>>Вроде как войска Гондураса нашу територию не занимали ....
>
>Великую отечеств войну вел великий советский народ и он единственный достоен носить имя победителя

>И.В. Сталин из речи в Москве 5 декабря 1948 года

>А если по существу отечественные войны в ВМВ вели согласно терминологии стран "народной демократии" СССР и Болгария. Румыния выступала как субъект агрессии, в отличии от той же Болгарии.

боюсь по поводу Болгарии вы ошибаетесь - болгары участвовали в агрессии против Югославии и Греции


>С ув.А.Е.
Ярослав
От А.Елисеенко
К Ярослав (26.06.2006 20:03:11)
Дата 26.06.2006 20:32:07

Re: Румыния такой...

боюсь по поводу Болгарии вы ошибаетесь - болгары участвовали в агрессии против Югославии и Греции

- А вот не ошибаюсь. Поюзайте болгарнет. К тому же СССР болгары войну не объявляли, а Югославия и Греция в конце 40-х-нач 50-х "есть страны марионетки мирового империализма". Л.Берия. Из выступления перед работниками НКВД 5 апреля 1951 года. Кстаати именно в этот период и был создан светлый миф о борьбе болгарского народа против фашистких захватчиков. 10 тысячам убитых греков в этой сказке места не нашлось.


>>С ув.А.Е.
От Ярослав
К А.Елисеенко (26.06.2006 20:32:07)
Дата 27.06.2006 12:25:37

Re: Румыния такой...

>боюсь по поводу Болгарии вы ошибаетесь - болгары участвовали в агрессии против Югославии и Греции

>- А вот не ошибаюсь. Поюзайте болгарнет.

-))) и не только его юзаю

> К тому же СССР болгары войну не объявляли,

те если страна обьявила войну СССР но не западным союзникам то она тоже не агрессор?

> а Югославия и Греция в конце 40-х-нач 50-х "есть страны марионетки мирового империализма". Л.Берия. Из выступления перед работниками НКВД 5 апреля 1951 года. Кстаати именно в этот период и был создан светлый миф о борьбе болгарского народа против фашистких захватчиков. 10 тысячам убитых греков в этой сказке места не нашлось.

там веселух и других много было

>>>С ув.А.Е.
Ярослав
От А.Елисеенко
К Ярослав (27.06.2006 12:25:37)
Дата 27.06.2006 16:36:40

Re: Румыния такой...

те если страна обьявила войну СССР но не западным союзникам то она тоже не агрессор?

- болгары не участвовали первоначально не в одной из операций 3 рейха. Но имели потом оккупационные войска. Так сказать пользовались объедками с пирога рейха.

От Ярослав
К А.Елисеенко (27.06.2006 16:36:40)
Дата 27.06.2006 17:24:32

Re: Румыния такой...

>те если страна обьявила войну СССР но не западным союзникам то она тоже не агрессор?

>- болгары не участвовали первоначально не в одной из операций 3 рейха. Но имели потом оккупационные войска. Так сказать пользовались объедками с пирога рейха.

однако вполне активно части 1 армии принимали участие в боях с югославскими партизанами в 1942-44 (вне зоны болгарской окупации), проводили разоружение итальянских частей после капитуляции Италии в 1943 (я уж не говорю о помощи немцам на ЧМ)



Ярослав
От А.Елисеенко
К Ярослав (27.06.2006 17:24:32)
Дата 27.06.2006 18:18:37

Re: Румыния такой...

>однако вполне активно части 1 армии принимали участие в боях с югославскими партизанами в 1942-44 (вне зоны болгарской окупации), проводили разоружение итальянских частей после капитуляции Италии в 1943 (я уж не говорю о помощи немцам на ЧМ)

- вполне понятно. германских войск не хватало на Балканах в течении всего периода оккупации, а болгары считали даже Београд своей территорией. Ну а почему бы итальянов в Косово не разоружить. Сам бог велел...


>Ярослав
От Ярослав
К А.Елисеенко (27.06.2006 18:18:37)
Дата 27.06.2006 18:46:23

Re: Румыния такой...

>>однако вполне активно части 1 армии принимали участие в боях с югославскими партизанами в 1942-44 (вне зоны болгарской окупации), проводили разоружение итальянских частей после капитуляции Италии в 1943 (я уж не говорю о помощи немцам на ЧМ)
>
>- вполне понятно. германских войск не хватало на Балканах в течении всего периода оккупации, а болгары считали даже Београд своей территорией.

ну тут Chestnut выкладывал мою ссылочку на этнографию Македонии с точки зрения болгар ;-)))




Ну а почему бы итальянов в Косово не разоружить. Сам бог велел...


>>Ярослав
Ярослав
От mvch
К Ярослав (27.06.2006 18:46:23)
Дата 27.06.2006 19:57:24

Re: Румыния такой...

Вполне правильная картина к концу 19,начало 20в.Греки сконцентрировани в районе Солуна/Тесалоники/ и южнее.Все существено изменилось после балканской и первой мировой войны когда начались масовая эмиграция болгарского населения.Кстати моя семя тоже эмигранты из Македонии.

mvch
От Chestnut
К mvch (27.06.2006 19:57:24)
Дата 27.06.2006 20:07:16

У сербов было диаметрально противоположное мнение (-)
От Presscenter
К А.Елисеенко (26.06.2006 20:32:07)
Дата 26.06.2006 20:39:27

Re: Румыния такой...

>- А вот не ошибаюсь. Поюзайте болгарнет. К тому же СССР болгары войну не объявляли, а Югославия и Греция в конце 40-х-нач 50-х "есть страны марионетки мирового империализма". Л.Берия. Из выступления перед работниками НКВД 5 апреля 1951 года. Кстаати именно в этот период и был создан светлый миф о борьбе болгарского народа против фашистких захватчиков. 10 тысячам убитых греков в этой сказке места не нашлось.

Ваш постинг - лишнее доказательство того тезиса, что история - это политика, обращенная в прошлое))) Болгария не участвовала в ВОВ, в том смысле, что не воевала непосредственно против СССР, однако была союзницей Германии и участвовала в ВМВ на стороне опять же Германии.
То, что говорил Берия в отношении Югославии периода охлаждения отношений между Тито и Сталиным не есть объективный фактор:) Странно если б в тот момент он назвал Югославию иначе.)
Наконец, по поворду 10 000 греков Вы не ошиблись? Во-первых, слова ЭЛАС и ЭАМ были известны в СССР еще до 51 года - это как раз те силы, которые вели борьбу с фашизмом в Греции (по советской историографии того времени - именно и толлько они).
А во-вторых, разве в ВМВ в Греции погибли только 10 000?


>>>С ув.А.Е.
От А.Елисеенко
К Presscenter (26.06.2006 20:39:27)
Дата 26.06.2006 20:47:10

Re: Румыния такой...

Ваш постинг - лишнее доказательство того тезиса, что история - это политика, обращенная в прошлое))) Болгария не участвовала в ВОВ, в том смысле, что не воевала непосредственно против СССР, однако была союзницей Германии и участвовала в ВМВ на стороне опять же Германии.

- а кто бы сомневался в политическизх аспектах. А я и не говорил о том, что Болгария была участницей ВОВ - смотрите выше. Просто болгары назвали свое участие в ВМВ с 9 сентября 44 по 8 мая 45 года - "Отчествената война", естественно с одобрения и советских властей.

>То, что говорил Берия в отношении Югославии периода охлаждения отношений между Тито и Сталиным не есть объективный фактор:) Странно если б в тот момент он назвал Югославию иначе.)

- не вижу предмета для спора.

>Наконец, по поворду 10 000 греков Вы не ошиблись? Во-первых, слова ЭЛАС и ЭАМ были известны в СССР еще до 51 года - это как раз те силы, которые вели борьбу с фашизмом в Греции (по советской историографии того времени - именно и толлько они).

- слова Берии - в адрес прозападного греческого правительства. Левые силы тут не причем.

>А во-вторых, разве в ВМВ в Греции погибли только 10 000?

- погибло больше. На память приходит цифра в 55 тысяч. 10 тысяч убиты конкретно болгарами.

От Аркан
К А.Елисеенко (26.06.2006 20:47:10)
Дата 27.06.2006 11:59:56

Мало что то греков, самих болгар погибло чуть ли не больше (-)
От А.Елисеенко
К Аркан (27.06.2006 11:59:56)
Дата 27.06.2006 16:33:55

Где и когда?

Если про бомбардировку Софии, то погибло вряд ли более 2 тысяч.
От Аркан
К А.Елисеенко (27.06.2006 16:33:55)
Дата 27.06.2006 17:05:00

Собственно оккупационные войска потеряли 3 тысячи только убитыми. (-)
От А.Елисеенко
К Аркан (27.06.2006 17:05:00)
Дата 27.06.2006 17:23:52

Re: Собственно оккупационные...

- Естественно, партизаны тоже не дремали. Но греки ненавидели болгар и тогда и дааже в 1990-е. И было за что видимо
От Chestnut
К Ярослав (26.06.2006 20:03:11)
Дата 26.06.2006 20:18:07

Re: Румыния такой...

>боюсь по поводу Болгарии вы ошибаетесь - болгары участвовали в агрессии против Югославии и Греции

ну так Болгария освобождала свои исконные земли, незаконно отторгнутые империалистами и их пособниками ))))))

In hoc signo vinces
От Presscenter
К Chestnut (26.06.2006 20:18:07)
Дата 26.06.2006 20:31:48

)))))))))))))))))

>ну так Болгария освобождала свои исконные земли, незаконно отторгнутые империалистами и их пособниками ))))))

:)Интересно, а если б Греция по итогам ВМВ стала б "народной демократией", союзной СССР, а Болгария - тем, чем стала Греция, наверное понятие б относительно "земель незаконно отторгнутых империалистами и пособниками" изменилось бы?:)))))))))

>In hoc signo vinces
От Владислав
К Presscenter (26.06.2006 20:31:48)
Дата 27.06.2006 02:50:19

(((((((((((((

>>ну так Болгария освобождала свои исконные земли, незаконно отторгнутые империалистами и их пособниками ))))))
>
>:)Интересно, а если б Греция по итогам ВМВ стала б "народной демократией", союзной СССР, а Болгария - тем, чем стала Греция, наверное понятие б относительно "земель незаконно отторгнутых империалистами и пособниками" изменилось бы?:)))))))))

Не изменилось бы. Ибо является лишь плодом вашей (или не вашей, но это неважно) фантазии.

Советская пропаганда никогда не оправдывала агрессию Болгарии против Греции.
От Presscenter
К Владислав (27.06.2006 02:50:19)
Дата 27.06.2006 14:28:58

Re: (((((((((((((

>Советская пропаганда никогда не оправдывала агрессию Болгарии против Греции.

Приведите мне примеры пропагандистских советских материалов, где в отношениях между Болгарией, Югославией и Грецией фигурирует слово "агрессия" для Болгарии. "Неудобные" моменты в истории стран народной демократии частенько замалчивались за исключением тех случаев, когда скрыть их было сложно - например, участие Венгрии или Румынии в ВОВ (с "той" стороны).
От Владислав
К Presscenter (27.06.2006 14:28:58)
Дата 28.06.2006 07:40:53

Так вы о пропаганде или об исторических работах?

>>Советская пропаганда никогда не оправдывала агрессию Болгарии против Греции.
>
>Приведите мне примеры пропагандистских советских материалов, где в отношениях между Болгарией, Югославией и Грецией фигурирует слово "агрессия" для Болгарии.

Времен войны? Думаю, таких хватало.

> "Неудобные" моменты в истории стран народной демократии частенько замалчивались за исключением тех случаев, когда скрыть их было сложно - например, участие Венгрии или Румынии в ВОВ (с "той" стороны).

Если вы имеете в виду послевоенное время, то для тогдашней пропаганды 1941-й год уже не мог быть "злобой дня" и речь следует вести об исторических работах. А в них факт агрессии Болгарии никогда не "замалчивался".

(Если вы сможете привести примеры таких работ, где он "замалчивался", буду весьма благодарен :-)