От DenisIrkutsk
К FVL1~01
Дата 27.06.2006 17:58:48
Рубрики WWI; WWII; Флот; 1917-1939;

Re: О шариках...

>И снова здравствуйте
Здравствуйте уважаемый FVL1~01

>>"... какая разница"? Шарики для погона производить не умеем... Так что если чехи не согласятся усе, никаких измаилов и их продолжения....
>
>Есть таки шанс - небольшой - перереконструкция башенных установок на комбинированный (ролик и шары малого диаметра) погон Эриксона, как на установках для Береговых батарей некоторых. Но тогда башни будут 2-х орудийные допустим - хотя то же плюс - лишний вес на броню барбетов, они у Измаилов неприличные. В общем если захотеть покувыркаться и есть упорное желание - есть шансы.


>Получить Измаилы с 8*356. В более компактных но лучше защищенных установках...

А возможно ли с перспективой дальнейшего усилиния вооружения, без усиления барбетов?

>>И зря. Предложения строить у....ща с 406мм пушками были прописаны в проэкт Судостроительной программы... Но без англичан нет пушек, без чехов нет башен....
>
>А главное нет денег. После Измаилов и Николая новых килей не будет... Точка.

По условиям альтернативки Кирилла определенный набор финансов есть у всех, что бы выполнять хотя бы часть замыслов. А килей не будет если подписать Ваш.д.


С уважением Денис Иркутск
От FVL1~01
К DenisIrkutsk (27.06.2006 17:58:48)
Дата 27.06.2006 19:30:08

Ну надо думать

И снова здравствуйте
>А возможно ли с перспективой дальнейшего усилиния вооружения, без усиления барбетов?

Ну можно... Но зачем? Параход будет дико несбалансирвоаный тогда. Картонная броня и мощный пукалки быстро "растраивающие" орудийные механизмы. с учетмо правда что русска-англицкая 356/52 была "избыточно" мощная орудья спроектирвоанная с большим запасом, ограниченная скорее похабными порохами и при создании лучшего пороха с более медленным и равномерным давлением (плавное нарастание давлений в каморе) - то ВОЗМОЖНО проективроание на ее базе скажем "легкого" 406/45 мм орудия с легким снарядом высокой начальной скоростью (что то типа японской или англичанской конструкции) даже БЕЗ изменения башенной устанвоки и станка орудия. Но такое орудье будет идти вразрез с традициями развития русской корабельной артиллерии - что-с-с скажут - вы хотите вернуться к цусиме-с?
А чем вас не устраивает доведенное 356/52 0 у орудия ОГРОМНЫе резервы совершеноствования... в 1920е годы нет кораблей "безопасных" от него в должной мере при создании сотвествующих снарядов и зарядов.

>По условиям альтернативки Кирилла определенный набор финансов есть у всех, что бы выполнять хотя бы часть замыслов. А килей не будет если подписать Ваш.д.


И хорошо что килей не будет. Можно будет довести до ума имеющиеся - 3х корабельная Дививзия измаилов (1 резерв - флагман флота, с 2мя рубками вместо 1й на остальных), 3х корабельная дивизия Марий (им меняем носы на более полные и удлиняем корму на пяток метров) (саму императрицу на запчасти, авиаматка из нее похабная), 3х корабельная двизия Севастополей, с модернизацией устанвоки булей и 76мм палуб и коробчатой защиты барбетов и погребов (лбы и крыши башен утолщаем наклепом 76-152мм экранов), вместо верхнего пояса (меняем его на 25,4-37мм плиты на обшивку, казематы то же облегчить, в перспективе снять, котлы у всех на Ярроу 16 унифицированные с Измаилами). 1 корабль возможно в авиаматку, возомжно дурацкую (у нес не смогут устоять перед искушением сделать что то странное) - с сохраением 1й и 4й башен и полетной палубой промеж них...

Вот так примерно мне все видится...Это не счиатя легких сил, тут отдельная пестня будет... "Супер-Автроилы" с 5-6*130, "Башенные светланы" с Z-образным расположением вооружения. Тяжелый скаут "Адмирал Лазарев" с 8 *203 :-)

С уважением ФВЛ
От DenisIrkutsk
К FVL1~01 (27.06.2006 19:30:08)
Дата 27.06.2006 20:24:15

Re: Ну надо...

>И снова здравствуйте
>>А возможно ли с перспективой дальнейшего усилиния вооружения, без усиления барбетов?
>
>Ну можно... Но зачем? Параход будет дико несбалансирвоаный тогда. Картонная броня и мощный пукалки быстро "растраивающие" орудийные механизмы. с учетмо правда что русска-англицкая 356/52 была "избыточно" мощная орудья спроектирвоанная с большим запасом, ограниченная скорее похабными порохами и при создании лучшего пороха с более медленным и равномерным давлением (плавное нарастание давлений в каморе) - то ВОЗМОЖНО проективроание на ее базе скажем "легкого" 406/45 мм орудия с легким снарядом высокой начальной скоростью (что то типа японской или англичанской конструкции) даже БЕЗ изменения башенной устанвоки и станка орудия. Но такое орудье будет идти вразрез с традициями развития русской корабельной артиллерии - что-с-с скажут - вы хотите вернуться к цусиме-с?
>А чем вас не устраивает доведенное 356/52 0 у орудия ОГРОМНЫе резервы совершеноствования... в 1920е годы нет кораблей "безопасных" от него в должной мере при создании сотвествующих снарядов и зарядов.

Меня этот ствол устраивает всем. В альтернативке я предложил два Измаила с 356мм и два с 406мм. Только для слегка продвинутых геймеров. Они могут слышать что Измаилы собирались переделывать под 406мм и не понять почему он оставлен в прежнем состоянии. Под усилением я имел ввиду 12-ть 356мм вместо 8-ми.

> >По условиям альтернативки Кирилла определенный набор финансов есть у всех, что бы выполнять хотя бы часть замыслов. А килей не будет если подписать Ваш.д.


>И хорошо что килей не будет. Можно будет довести до ума имеющиеся - 3х корабельная Дививзия измаилов (1 резерв - флагман флота, с 2мя рубками вместо 1й на остальных), 3х корабельная дивизия Марий (им меняем носы на более полные и удлиняем корму на пяток метров) (саму императрицу на запчасти, авиаматка из нее похабная), 3х корабельная двизия Севастополей, с модернизацией устанвоки булей и 76мм палуб и коробчатой защиты барбетов и погребов (лбы и крыши башен утолщаем наклепом 76-152мм экранов), вместо верхнего пояса (меняем его на 25,4-37мм плиты на обшивку, казематы то же облегчить, в перспективе снять, котлы у всех на Ярроу 16 унифицированные с Измаилами). 1 корабль возможно в авиаматку, возомжно дурацкую (у нес не смогут устоять перед искушением сделать что то странное) - с сохраением 1й и 4й башен и полетной палубой промеж них...

>Вот так примерно мне все видится...Это не счиатя легких сил, тут отдельная пестня будет... "Супер-Автроилы" с 5-6*130, "Башенные светланы" с Z-образным расположением вооружения. Тяжелый скаут "Адмирал Лазарев" с 8 *203 :-)

Увы до этого надо дойти. Вначале надо оканчательно разобраться в каком виде будет подписан Ваш.Д.

С уважением Денис Иркутск
От FVL1~01
К DenisIrkutsk (27.06.2006 20:24:15)
Дата 27.06.2006 20:49:59

Читайте Я. Гашека. Он прекрасно написал про Вашингтонский договор :-)

И снова здравствуйте

>Меня этот ствол устраивает всем. В альтернативке я предложил два Измаила с 356мм и два с 406мм. Только для слегка продвинутых геймеров. Они могут слышать что Измаилы собирались переделывать под 406мм и не понять почему он оставлен в прежнем состоянии. Под усилением я имел ввиду 12-ть 356мм вместо 8-ми.

Зачем больше стволов когда можно УСИЛИТЬ корабль большей плотностью огня и большей стойкостью под огнем противника?... НУ хорошо возьмем бредовый "советский" Измаил с 8-10*406 (см один из ранних нумеров журнала "Гангут", но как раз он то ненаучная фантастика, особенно в части 680мм ТА :-) скажем.

>Увы до этого надо дойти. Вначале надо оканчательно разобраться в каком виде будет подписан Ваш.Д.

Читйте Ярослава Гашека, у него есть прекрасный рассказ на эту тему... Особенно хорошо - "выдать кредит Китаю на закупку дредноутов, что бы было чего сокращать..."



С уважением ФВЛ
От DenisIrkutsk
К FVL1~01 (27.06.2006 20:49:59)
Дата 27.06.2006 21:10:37

Re: Читайте Я....

>И снова здравствуйте

>>Меня этот ствол устраивает всем. В альтернативке я предложил два Измаила с 356мм и два с 406мм. Только для слегка продвинутых геймеров. Они могут слышать что Измаилы собирались переделывать под 406мм и не понять почему он оставлен в прежнем состоянии. Под усилением я имел ввиду 12-ть 356мм вместо 8-ми.
>
>Зачем больше стволов когда можно УСИЛИТЬ корабль большей плотностью огня и большей стойкостью под огнем противника?...

Для этого нужна недюжинная смелость заказчика.

>НУ хорошо возьмем бредовый "советский" Измаил с 8-10*406 (см один из ранних нумеров журнала "Гангут", но как раз он то ненаучная фантастика, особенно в части 680мм ТА :-) скажем.



>>Увы до этого надо дойти. Вначале надо оканчательно разобраться в каком виде будет подписан Ваш.Д.
>
>Читйте Ярослава Гашека, у него есть прекрасный рассказ на эту тему... Особенно хорошо - "выдать кредит Китаю на закупку дредноутов, что бы было чего сокращать..."

Не люблю Гашека.

С уважением, Денис Иркутск
От С.Алексеев
К FVL1~01 (27.06.2006 19:30:08)
Дата 27.06.2006 19:43:49

Re: Ну надо...

>1 корабль возможно в авиаматку, возомжно дурацкую (у нес не смогут устоять перед искушением сделать что то странное) - с сохраением 1й и 4й башен и полетной палубой промеж них...

Эээ... Такое даже для наших будет перебором: на эту палубу толком не взлетишь, не сядешь - башни мешаться будут; кроме того она получится уж больно короткой.
Нет, после Фьюриса такой изврат вряд ли спроектируют...
От FVL1~01
К С.Алексеев (27.06.2006 19:43:49)
Дата 27.06.2006 20:43:43

ЕГО в реале таким спроектировали СИЛЬНО ПОСЛЕ Фьюриеса...

И снова здравствуйте

>Нет, после Фьюриса такой изврат вряд ли спроектируют...

Фигня война - ключевые слова брат жены Молотова и Гиббс энд кокс...


С уважением ФВЛ
От С.Алексеев
К FVL1~01 (27.06.2006 20:43:43)
Дата 27.06.2006 20:45:15

Однако... (-)
От FVL1~01
К С.Алексеев (27.06.2006 20:45:15)
Дата 27.06.2006 20:50:55

Не те корабли интересны что были построены, а те что не были

И снова здравствуйте

и почему :-)


К танкам и самолетам то же относиться :-)



С уважением ФВЛ