От Kosta
К Дмитрий Кропотов
Дата 27.06.2006 22:32:04
Рубрики WWII; Современность;

А вот другие мемуары


>Т.е. не вообще военно-учебных заведений, а военно-учебных заведений в нашем или американском понимании.
>Далее Мухин расшифровывает, что он имел ввиду:
>"То есть не было никаких военно-учебных заведений, куда с улицы мог
>поступить штатский человек, поприсутствовать несколько лет на занятиях,
>сдать экзамены и стать офицером.

Че то я все равно не понял. Вот взял первое попавшееся под руку - биографию Гинденбурга, автор Вальтер Райшнер. И читаю: 1 апреля 1859 года пауль закончил пятый класс и стал кадетом вальштадского училища... После окончания выпускного класса и сдачи экзамена на чин фенриха Пауль поступил 7 апреля 1865 года так называемым секунд-лейтеннатом в 3-й гвардейский полк.

Или вот еще на полке рядом стоят - м6емуары Ханса фон Люка "На острие танкового клина". Так: "в 1931 и 1932 гг. нас, кадетов, на 9 месяцев отправили в пехотное училище в Дрезден для окончания подготовки и присвоения завания младших офицеров".

Так я не понял, а чем немецкое училище от российского или амеркианского отличается?
От Оккервиль
К Kosta (27.06.2006 22:32:04)
Дата 27.06.2006 23:02:07

тоже не понял порядка прохождения службы

Приветствую Вас!

>После окончания выпускного класса и сдачи экзамена на чин фенриха
Фенрих - офицерское звание ?

>поступил 7 апреля 1865 года так называемым секунд-лейтеннатом в 3-й гвардейский полк.
секунд-лейтеннатом - Это должность?

Или перевод такой?

С уважением
От Kosta
К Оккервиль (27.06.2006 23:02:07)
Дата 27.06.2006 23:43:39

Re: тоже не...

>Приветствую Вас!

>>После окончания выпускного класса и сдачи экзамена на чин фенриха
>Фенрих - офицерское звание ?

Фенрих - курсант военного училища на последнем курсе. Насколько я правильно понимаю употребление этого слова в данном случае, имелся в виду оберфенрих - "кандидат в офицеры", т.е. то, что Мухин называет "человек с дипломом офицера". Офицером, опять же как я понимаю, он становится при получении офицерской должности (вакансии) в полку. тут либо переводчик, либо Раушнер не стали вдаваться в такие детали.

>>поступил 7 апреля 1865 года так называемым секунд-лейтеннатом в 3-й гвардейский полк.
>секунд-лейтеннатом - Это должность?
> Или перевод такой?

Видимо, перевод, потому что переведено с немецкого (был бы английский можно было бы грешить на секонд-лейтенанта).

Но в данном случае, ИМХО, важно, что карьера Гинденбурга шла именно так же, как Мухин описывает карьеру советских офицеров: человек с улицы поступает в военное училище, сдавет экзамен, получает "офицерский диплом", за чем следует назначение на должность и присвоение офицерского звания. И никаких таких особых 9-летних мучений в унтер-офицерах, описанных Винцером.


С уважением
От С.Алексеев
К Kosta (27.06.2006 23:43:39)
Дата 28.06.2006 01:37:35

Re: тоже не...

>>Фенрих - офицерское звание ?
>
>Фенрих - курсант военного училища на последнем курсе.

А также гражданский "человек с улицы", имеющий уже не помню какой образовательный ценз, и поступающий добровольцем в армию.

>Насколько я правильно понимаю употребление этого слова в данном случае, имелся в виду оберфенрих - "кандидат в офицеры", т.е. то, что Мухин называет "человек с дипломом офицера". Офицером, опять же как я понимаю, он становится при получении офицерской должности (вакансии) в полку. тут либо переводчик, либо Раушнер не стали вдаваться в такие детали.

Звание "оберфенрих" ввели уже после ПМВ. До 1918 г был "дегенфенрих".
Разницу между двумя фенрихами я так и не выяснил (кроме того, что "обычный" считался младше фельдфебеля, а "деген" - старше), но кандидатами в офицеры были оба.
От Alex Bullet
К Kosta (27.06.2006 23:43:39)
Дата 28.06.2006 01:21:10

Re: тоже не...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Приветствую Вас!
>

>Фенрих - курсант военного училища на последнем курсе. Насколько я правильно понимаю употребление этого слова в данном случае, имелся в виду оберфенрих - "кандидат в офицеры", т.е. то, что Мухин называет "человек с дипломом офицера". Офицером, опять же как я понимаю, он становится при получении офицерской должности (вакансии) в полку. тут либо переводчик, либо Раушнер не стали вдаваться в такие детали.

Кандидат в офицеры, если не ошибаюсь, назывался "анвартер".

С уважением, Александр.
От FVL1~01
К Kosta (27.06.2006 22:32:04)
Дата 27.06.2006 22:51:35

19го века НИЧЕМ. Благо систему кадетских корпусов они у нас

И снова здравствуйте

>Так я не понял, а чем немецкое училище от российского или амеркианского отличается?

Тчонее пруссаки у "нашего" Вестфальца Миниха копировали а не наоборот :-)



А вот в 20м веке уже были ньюансы, именно после ПМВ и фон Секта.
С уважением ФВЛ