От eugend
К Warrior Frog
Дата 28.06.2006 18:06:52
Рубрики WWII; Современность;

Re: Да конечно.

>Здравствуйте, Алл

>>>? эээ, а простите какая разница СЛУЖИТЬ три месяца фенрихом-кандидатом или бегать на сборах полгода?
>>
>>Тут пробегала ссылка на организацию обучения по Зекту, там солдатская служба на разных уровнях была далеко не три месяца и не полгода.
>
>Офицерам не мение 25 лет, рядовым и унтерам не мение 12. Но это специальные ограничения направленые на невозможность создания обученного резерва.

А чтобы получить офицерское звание - как раз 2-3 стажировки по несколько месяцев на рядовых и унтер-офицерских должностях.
От FVL1~01
К eugend (28.06.2006 18:06:52)
Дата 28.06.2006 18:55:43

НЕЕТ

И снова здравствуйте

>>Офицерам не мение 25 лет, рядовым и унтерам не мение 12. Но это специальные ограничения направленые на невозможность создания обученного резерва.
>
>А чтобы получить офицерское звание - как раз 2-3 стажировки по несколько месяцев на рядовых и унтер-офицерских должностях.

Мы если про рейхсвер ограниченный Вермалем то там никаких стажировок, там сложнее - ограничения по числу офицерсикх должностей (4000 чел) - которые все были заполнены до 1929-1930 героями и ветеранами прошлой войны.


Только когда ветераны стали "выходить" за пределы своего 25 летнего срока службы появилась вомзожность набирать "новых".


С уважением ФВЛ
От eugend
К FVL1~01 (28.06.2006 18:55:43)
Дата 28.06.2006 20:04:50

не совсем так

>И снова здравствуйте

>>>Офицерам не мение 25 лет, рядовым и унтерам не мение 12. Но это специальные ограничения направленые на невозможность создания обученного резерва.
>>
>>А чтобы получить офицерское звание - как раз 2-3 стажировки по несколько месяцев на рядовых и унтер-офицерских должностях.
>
>Мы если про рейхсвер ограниченный Вермалем то там никаких стажировок, там сложнее - ограничения по числу офицерсикх должностей (4000 чел) - которые все были заполнены до 1929-1930 героями и ветеранами прошлой войны.

не совсем так

>Только когда ветераны стали "выходить" за пределы своего 25 летнего срока службы появилась вомзожность набирать "новых".

Версаль сильно ограничил возможность набора новых офицеров - но тем не менее в 20-е годы в год принималось от 100 до 200 кандидатов в офицеры. За 10 лет 4000 офицеров обновились бы примерно на треть:

Для молодого человека, имеющего полное среднее образование, и поступившего на военную службу в качестве кандидата в офицеры, путь к производству в офицеры занимал четыре года. Дорога к получению офицерского звания в Рейхсвере была на самом деле очень крутой, и особенно сложной для военнослужащих младших рангов. В 1928-м году только 117 офицеров Рейхсвера оказались бывшими унтер-офицерами. В период между 1924 и 1927 годами были произведены в офицеры только 11 человек, не имевших полного среднего образования.63

С того времени, как с 1924-го года на небольшое число офицерских вакансий стало появляться большое количество претендентов, Зект установил высокие образовательные требования к кандидатам в офицеры с тем, чтобы не сдавшие экзаменов оказались достаточно молоды и могли поменять выбранную профессию. Ни один из кандидатов в офицеры не должен был оказаться «пограничного возраста».64 В начале 1920-ых Рейхсвер планировал принимать на службу только 250 кандидатов в офицеры в год.65 К концу эпохи Рейхсвера для их приема было свободно только 120-180 вакансий ежегодно.66 С таким количеством кандидатов в офицеры Рейхсвер мог позволить себе их тщательный отбор.


Одно из лучших описаний программы подготовки офицера Рейхсвера сделано Гансом Майер-Велькером, поступившим в Рейхсвер в 1925 году в качестве кандидата в офицеры, служившего в Рейхсвере, Вермахте и бундесвере, и в итоге стал главой немецкого федерального военного архива. В большой статье, написанной в 1976 году, Майер-Велькер не только детально, опираясь на официальные документы, описал систему подготовки офицера, но также дополнил данную информацию своими собственными письмами, заметками и воспоминаниями того периода.75 Базовая программа подготовки офицеров Рейхсвера была описана в армейском наставлении 29А ноября 1920-го года и оставалась в силе до 1931 года.76 Только с 1921-22 годов офицерские школы начинают готовить кандидатов в офицеры, не являвшихся ветеранами. Посмотрев в 1924 году то, как функционирует система, Зект выпустил директиву, повышавшую как индивидуальные требования к претендентам на места кандидатов в офицеры, так и стандарты академической учебной программы в специальных военных школах.77

Майер-Велькер начал свою подготовку к получению офицерского звания вскоре после получения аттестата о полном среднем образовании, в апреле 1925 года. Как правило, каждый кандидат в офицеры в течение первых шести месяцев своей службы проходил в полку стандартный курс молодого бойца, как и любой другой новобранец. После его прохождения кандидат отправлялся для прохождения службы в обычную строевую роты. В случае Майер-Велькера, к каждой роте в его гарнизоне прикреплялось по два кандидата, участвовавших в нормальном процессе боевой подготовки. В больших маневрах и ротных учениях к ним относились как к обычным солдатам. В ходе осеннего и зимнего гарнизонного обучения кандидаты с утра выполняли свои служебные обязанности в своей роте и проходили обучение. После обеда все кандидаты в гарнизоне собирались в классах на занятиях, которые проводили полковые офицеры. Тактика, вооружение, военная администрация, изучение других родов войск, верховая езда были частью учебной программы первого года обучения кандидатов. В течение этого года, в своем полку, кандидат проходил службу на должности командира отделения в звании младшего унтер-офицера. Для кандидатов в офицеры организовывались специальные лекции и тактические занятия. Спустя восемнадцать месяцев, после шестимесячного курса молодого бойца и года службы в полку, кандидат становился капралом, и назывался теперь прапорщиком, а не кандидатом.78 После еще трех месяцев со свои полком и с участием в полноценных дивизионных маневрах на унтер-офицерской должности, кандидат получал звание сержанта и отправлялся в специальную военную школу. В случае Майер-Велькера это была пехотная школа в Дрездене. Он описывал школу как несколько совершенно новых или хорошо отремонтированных зданий с удобными квартирами для кандидатов.79

После того как прапорщики сдавали экзамены, начинался учебный год, в течение которого кандидаты всех родов оружия проходили курсы по тактике, воздушной войне, связи, автомобильной технике, топографии, маскировке, верховой езде, гражданскому праву, а также иностранные языки – наряду с другими предметами.80 Несколько часов в неделю были отводились на физическую подготовку. На данном этапе обучения кандидата в офицеры тактика преподавалась ему с точки зрения усиленного батальона. Майер-Велькер считал академическую подготовку очень и считал своих преподавателей высококвалифицированными.81 После примерно шестимесячной учебы кандидаты должны были сдавать промежуточные экзамены на знание военных и гражданских предметов. Тех, кто терпел неудачу, отправляли назад в свои полки и обычно увольняли из армии. Сдать эти экзамены было чрезвычайно трудно: в 1927 его провалили пятьдесят восемь фанен-юнкеров.82

После первого учебного года в пехотной школе, кандидаты в офицеры от кавалерии, артиллерии, инженерных войск и войск связи и транспортных войск направлялись в свои профильные офицерские школы. Второй год в пехотной школе и других профильных школах был подобен первому, исключая большее количество военных предметов, с тактикой, игравшей главную роль. В этом же году курсанты обучались вождению и получали права на управление мотоциклом. После второго года в течение шести недельного периода сдавалось большое количество экзаменов, в том числе устных. После этих экзаменов из программы подготовки офицеров отчислялось еще некоторое количество кандидатов.83

Оставшихся кандидатов называли старшими прапорщиками. Они возвращались в свои полки, чтобы пройти через последний этап подготовки офицера. Кандидаты служили в течение нескольких месяцев в полку на должности командиров взводов и продолжали учебный курс, включавший лекции, полевые поездки и уроки иностранного языка. В конце этой последней фазы, кандидаты в офицеры получали официальные рекомендации полковых офицеров и командира полка. Если полковые офицеры выражали сомнения относительно пригодности кандидата к зачислению в офицерский корпус, решение принималось военным министром. Успешные кандидаты становились офицерами примерно спустя четыре года после их поступления на военную службу.84

вот здесь я выложил всю главу
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/co/1256902.htm

>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К eugend (28.06.2006 20:04:50)
Дата 28.06.2006 21:43:15

так так...

И снова здравствуйте

>Версаль сильно ограничил возможность набора новых офицеров - но тем не менее в 20-е годы в год принималось от 100 до 200 кандидатов в офицеры. За 10 лет 4000 офицеров обновились бы примерно на треть:

Что дает нам с 1925 (когда наконец то начала действовать система набора Рейхсвера, первые кредиты на который были получены в 1923м) - до 1930 - менее ЧЕТВЕРТИ. Да еще с перевесом к концу 1920х годов. Ибо за соблюдением правила офицер заменяется ТОЛЬКО после 25 лет службы следили в 1920е еще СТРОГО, вот после 1929-1930 ситуация "ПОЧЕМУ ТО Изменилась %-)" Немцам стали прощать некоторые вольности...

>С того времени, как с 1924-го года на небольшое число офицерских вакансий стало появляться большое количество претендентов, Зект установил высокие образовательные требования к кандидатам в офицеры с тем, чтобы не сдавшие экзаменов оказались достаточно молоды и могли поменять выбранную профессию. Ни один из кандидатов в офицеры не должен был оказаться «пограничного возраста».64 В начале 1920-ых Рейхсвер планировал принимать на службу только 250 кандидатов в офицеры в год.65 К концу эпохи Рейхсвера для их приема было свободно только 120-180 вакансий ежегодно.66 С таким количеством кандидатов в офицеры Рейхсвер мог позволить себе их тщательный отбор.

Просто ситуация очень проста - рейхстаг одобрил кредиты на рейсхвер и первоначальные списки в 1923, а СЕКТ получил поноту власти над рейхсвером в 1924-25... Вот за эти год полгода когда рейхсвером дирижировали статские с-деки из политиканов - набрали туда кучку "старых друзей". Посему вряд ли они смогли официально подготвоить более 1000 чел офицеров "нового призыва" за период с 1925 по 1930... Но мы пока не учитываем "теневого рейхсвера", ам было все еще интереснее...


>Только с 1921-22 годов офицерские школы начинают готовить кандидатов в офицеры, не являвшихся ветеранами.

Вот вот, что и т.д.



Причем Велькар это именно пограничный случай - она попал в самый удобный поток когда готовили именно не торопясь до момента начала обхода Версальских ограничений - он стал кандидатом в 1925м если не ошибаюсь. Это именно ИСКЛЮЧЕНИЕ из правил а не правило. И таких максимум 1000 чел. На 22,06,1941 дай бог 2-3% немецких командиров имели схожую с ним степень подготвоки и главное ЕЕ СРОКИ :-)

Это исключение.

>>С уважением ФВЛ
С уважением ФВЛ