От Никита
К tsa
Дата 30.06.2006 14:54:06
Рубрики Танки;

Re: Конечно были.

>>Курск на южном фасе они практически осилили.
>
>"Почти" не считается. :)

Имелся в виду прорыв третьей полосы. Он был осуществлен. Не почти:)

С уважением,
Никита
От Выстрел
К Никита (30.06.2006 14:54:06)
Дата 30.06.2006 15:08:19

Re: Конечно были.


>>"Почти" не считается. :)
>
>Имелся в виду прорыв третьей полосы. Он был осуществлен. Не почти:)

Прорывом полос обороны называется некое действие, которое приводит к выходу на оперативный простор. Назовите таковое в тех условиях? Где и какие немцы вышли на оперативный просто и почему же они им не воспользовались?
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Выстрел (30.06.2006 15:08:19)
Дата 30.06.2006 17:30:43

Уч-ку Выстрел просьба успокоиться и не переходить на личности

Пришлось удалить несколько постингов в которых Вы переходите на личности собеседников.

Просьба вести дискуссию коректнее
От Выстрел
К Администрация (Дмитрий Козырев) (30.06.2006 17:30:43)
Дата 30.06.2006 17:33:40

Да шел бы ты! (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Выстрел (30.06.2006 17:33:40)
Дата 30.06.2006 17:35:13

Отдохните до понедельника. 3 дня р\о. Приятных выходных. (-)
От Андю
К Выстрел (30.06.2006 15:08:19)
Дата 30.06.2006 16:00:22

Миша, немцы прорвали три полосы. (+)

Мадам э Месьё,

Ты же знаешь это не хуже нас. Прорвали в районе Рындинка-Ржавец, в районе свх. Комсомолец и за Псёлом. Прорывы однако были "закрыты" нашими войсками, теми, которые сейчас так любят поругать "разоблачители" за "бессмысленность и бестолковость их ввода в бой".

>Прорывом полос обороны называется некое действие, которое приводит к выходу на оперативный простор. Назовите таковое в тех условиях? Где и какие немцы вышли на оперативный просто и почему же они им не воспользовались?

Они им не воспользовались, т.к. наши сумели остановить их фактически уже в чистом поле. Да и потрепали немцев до этого за неделю неплохо. Такое у меня ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Выстрел
К Андю (30.06.2006 16:00:22)
Дата 30.06.2006 16:25:07

Они преодолели эти полосы, но прорыва фронта не было

>Мадам э Месьё,

>Ты же знаешь это не хуже нас. Прорвали в районе Рындинка-Ржавец, в районе свх. Комсомолец и за Псёлом. Прорывы однако были "закрыты" нашими войсками, теми, которые сейчас так любят поругать "разоблачители" за "бессмысленность и бестолковость их ввода в бой".

Стало быть, выхода на оперативный простор не случилось?

>>Прорывом полос обороны называется некое действие, которое приводит к выходу на оперативный простор. Назовите таковое в тех условиях? Где и какие немцы вышли на оперативный просто и почему же они им не воспользовались?
>
>Они им не воспользовались, т.к. наши сумели остановить их фактически уже в чистом поле. Да и потрепали немцев до этого за неделю неплохо. Такое у меня ИМХО.

Фронт устоял? Устоял. Стало быть, и прорыва третьей полосы обороны не было. Наши-то их остановили :) Вот под Вязьмой , под Харьковым, на Дону у немцев прорывы фронтов были ибо дальше случался оперативный простор и немцы прорывамт пользовались. А тут нет. С чего бы это? Хочешь аналогию? У нас был прорыв немецкой полосы обороны "Восточный вал" в районе Вел. Букрина?
От Андю
К Выстрел (30.06.2006 16:25:07)
Дата 30.06.2006 16:38:14

Re: Они преодолели...

Мадам э Месьё,

>Стало быть, выхода на оперативный простор не случилось?

Не случилось, т.к. наши, советские войска устояли, переорганзовались и с помощью подошедших резервов возникшие "дырки" в последней армейской полосе "залепили". Чуть дальше.

>Фронт устоял? Устоял. Стало быть, и прорыва третьей полосы обороны не было. Наши-то их остановили :)

Да, но устояли не так, как писали у нас раньше. И не так, как любят позавывать "разобличители" и/или вермахтофилы.

> Вот под Вязьмой, под Харьковым, на Дону у немцев прорывы фронтов были ибо дальше случался оперативный простор и немцы прорывамт пользовались. А тут нет. С чего бы это? Хочешь аналогию? У нас был прорыв немецкой полосы обороны "Восточный вал" в районе Вел. Букрина?

Ууупс, я по Днепру-43 пока плаваю, как поплавок от удочки. :-) Но если ты про плацдарм, то да, прорыв обороны на самом берегу реки наши сделали, но немцы развитию прорыва воспрепятсвовали.

Жаль, Игоря Куртукова на Форуме давно нет, он бы точно сказал, есть ли в понятии "прорыв" обязательно подпонятие "выход на оперативный простор". :-)

От себя же я могу только сказать, что изображать Курскую Битву, не показывая того, что немцам таки удалось прорвать оборону, но нашим удалось большее -- не дать из развить прорыв обороны в оперативный, в разгром наших тылов -- есть неправильно. Иначе, подвисает и остаётся непонятным многое, в первую очередь, столь "щедрый" на потери ввод в бой двух свежих гвардейских армий.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Никита
К Выстрел (30.06.2006 16:25:07)
Дата 30.06.2006 16:31:59

Речь вообще-то шла о том, что без 122мм у танковых орудий прорыв укрепленной

полосы танковыми частями невозможен. Если хотите поговорить о Курске и обсудить последствия Прохоровки, можем поговорить, хотя все сведется к формальным аргументам с Вашей стороны и пересказу рассуждений иноземцев типа Ньютона, с моей.
От Выстрел
К Никита (30.06.2006 16:31:59)
Дата 30.06.2006 17:31:32

Правда?

>полосы танковыми частями невозможен. Если хотите поговорить о Курске и обсудить последствия Прохоровки, можем поговорить, хотя все сведется к формальным аргументам с Вашей стороны и пересказу рассуждений иноземцев типа Ньютона, с моей.

А я думал, что речь шла о:
"Имелся в виду прорыв третьей полосы. Он был осуществлен. Не почти:)"
От Никита
К Выстрел (30.06.2006 15:08:19)
Дата 30.06.2006 15:28:16

Re: Конечно были.

>Прорывом полос обороны называется некое действие, которое приводит к выходу на оперативный простор. Назовите таковое в тех условиях? Где и какие немцы вышли на оперативный просто и почему же они им не воспользовались?

Немцы прорвали три полосы армейской обороны на южном фасе. Выйти на простор им помешал ввод в бой советских резервов после прорыва основных полос обороны и контрнаступление в тыл за пределами дуги.
Причем последний фактор и оказался решающим.