От Чобиток Василий
К Llandaff
Дата 29.06.2006 13:53:20
Рубрики Танки;

Re: размышления по...

Привет!
>В недавних обсуждениях шведского безбашенного аппарата сторонники его "танковости" приводили такой аргумент: раз им вооружаются танковые части - значит, это танк.

Основным аргументом сторонников "танковости танка S" был аргумент о круге возлагаемых на него задач и месте в боевых порядках. Задачи и место в боевых порядках он имеет танковые. То, что он находится в танковых частях - следствие того, что он танк по задачам и месту в бою.

>Продолжая эту логику и Пантера является танком, потому что она находилась в танковых (а не самоходных) частях.

Все же считая Пантеру танком, замечу, что основная задача, заложенная в нее конструктивно, - борьба с танками противника, поэтому ее можно считать ПТ САУ. А в танковые части она отдана потому, что конструктивно - танк.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Konsnantin175
К Чобиток Василий (29.06.2006 13:53:20)
Дата 02.07.2006 09:50:13

Re: размышления по...


>аргумент о круге возлагаемых на него задач и месте в боевых порядках.
>Все же считая Пантеру танком, замечу, что основная задача, заложенная в нее конструктивно, - борьба с танками противника,

А штурмгешютце? По своим задачам и месту? То есть, наталкиваясь в мемуарах по 1941 на танки, а потом выясняя, что это были штурмгешютце, стоит ли критиковать ветеранов, что мол не разглядели, что тут и в помине не было танков7..
От А.Погорилый
К Чобиток Василий (29.06.2006 13:53:20)
Дата 29.06.2006 20:59:26

Re: размышления по...

>Все же считая Пантеру танком, замечу, что основная задача, заложенная в нее конструктивно, - борьба с танками противника, поэтому ее можно считать ПТ САУ. А в танковые части она отдана потому, что конструктивно - танк.

Свирин
"Принимая PzKpfw V на вооружение, руководство вермахта надеялось, что он станет надежной заменой «тройкам», которые в связи с данным фактом решили не модернизировать а просто снять с производства. «Четверки» же решено было оставить на вооружении, покуда все большие количества прекрасных «Пантер» не заменят их в подразделениях «де-факто»."
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/svirin/PzV_3.html

То есть планировали заменить "Пантерой" и трешку, и четверку. Что явно означает ее место как основного танка поля боя (при "Тигре" - танке качественного усиления).

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

Именно отсюда.
От Чобиток Василий
К А.Погорилый (29.06.2006 20:59:26)
Дата 30.06.2006 10:30:34

Re: размышления по...

Привет!
>>Все же считая Пантеру танком, замечу, что основная задача, заложенная в нее конструктивно, - борьба с танками противника, поэтому ее можно считать ПТ САУ. А в танковые части она отдана потому, что конструктивно - танк.
>
>Свирин
>"Принимая PzKpfw V на вооружение, руководство вермахта надеялось, что он станет надежной заменой «тройкам», которые в связи с данным фактом решили не модернизировать а просто снять с производства. «Четверки» же решено было оставить на вооружении, покуда все большие количества прекрасных «Пантер» не заменят их в подразделениях «де-факто»."
> http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/svirin/PzV_3.html

>То есть планировали заменить "Пантерой" и трешку, и четверку. Что явно означает ее место как основного танка поля боя (при "Тигре" - танке качественного усиления).

Во-первых, обращаю внимание, что мной было сказано "конструктивно". Т.е. в конструкцию Пантеры заложена в первую очередь противотанковость.

Во-вторых, для немцев к моменту появления Пантеры главной задачей "основного танка поля боя" стала задача борьбы с советскими танками. Отсюда и планы замены танков "блицкрига" противо-танком.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От А.Погорилый
К Чобиток Василий (30.06.2006 10:30:34)
Дата 30.06.2006 13:10:49

Re: размышления по...

>>То есть планировали заменить "Пантерой" и трешку, и четверку. Что явно означает ее место как основного танка поля боя (при "Тигре" - танке качественного усиления).
>Во-первых, обращаю внимание, что мной было сказано "конструктивно". Т.е. в конструкцию Пантеры заложена в первую очередь противотанковость.

То есть при разработке "Пантеры" она позиционировалась как танк качественного усиления по параметру "противотанковость".

>Во-вторых, для немцев к моменту появления Пантеры главной задачей "основного танка поля боя" стала задача борьбы с советскими танками. Отсюда и планы замены танков "блицкрига" противо-танком.

Угу. В связи с изменившимися обстоятельствами.

Можно вспомнить, что наши в 1941 году всю тяжелую артиллерию отвели в тыл. И держали ее там как ненужную при оборонительных боях до 1943 года. А потом опять стали использовать, когда война стала наступательной и эта артиллерия была востребована для разрушения немецких оборонительных сооружений.
От Выстрел
К А.Погорилый (30.06.2006 13:10:49)
Дата 30.06.2006 14:09:12

Re: размышления по...

>То есть при разработке "Пантеры" она позиционировалась как танк качественного усиления по параметру "противотанковость".

Да.

>Можно вспомнить, что наши в 1941 году всю тяжелую артиллерию отвели в тыл. И держали ее там как ненужную при оборонительных боях до 1943 года. А потом опять стали использовать, когда война стала наступательной и эта артиллерия была востребована для разрушения немецких оборонительных сооружений.

А вот тут хотелось бы пояснений, так как М-10, МЛ-20 и А-19 работали и под Москвой и в обороне Сталинграда участвовали.
От Banzay
К Выстрел (30.06.2006 14:09:12)
Дата 01.07.2006 13:06:26

речь идет об орудиях серий Б и Бр... (-)
От FVL1~01
К Banzay (01.07.2006 13:06:26)
Дата 01.07.2006 13:35:08

А их просто мало...Особенно БР (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (01.07.2006 13:35:08)
Дата 01.07.2006 13:37:43

При этом более мобильные тяжелые орудия вполне использовались

И снова здравствуйте

Оставшиеся от ПМВ гаубицы Анпра (8дм) пользовались в обороне Киева например, использовались и трофейные 149-170-210мм системы (35я итальянская тяжелая бригада орудия которой захвачены севернее Сталинграда) а для громоздил на гусеничном ходу - с тягачами одни проблемы и мобильность низкая
С уважением ФВЛ
От Выстрел
К А.Погорилый (29.06.2006 20:59:26)
Дата 30.06.2006 00:42:28

Re: размышления по...

>То есть планировали заменить "Пантерой" и трешку, и четверку. Что явно означает ее место как основного танка поля боя (при "Тигре" - танке качественного усиления).

тут важно понять КТО давал задание на танк и какова была его основная задача по замыслу и КТО принимал его на вооружение. Как вы сами думаете, главная цель немецкого танка с 1941 по 1943 изменилась? А у "Четверки" с 1943 г. какая основная цель стала?