От И. Кошкин
К ХАРОН
Дата 04.07.2006 11:52:11
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Вы не...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> Как можно не понять " строительство базы в Крыму"? Может Вы неправильно выразились?

Я не понял, что вы хотели сказать. Попробуйте выразить свою мысль еще раз.

>>...это вопрос активного влияния России на политическую ситуацию на Украине. У России есть для этого средства. Почему бы не повлиять? Тем более, что Крым Украине не нужен, а России не нужны базы НАТО и вторая Чечня на южной границе.
>
> О каких "базах НАТО" идет речь? Если речь идет о войсках Украины (когда она вступит в НАТО и ее войска стануть "натовскиеми) . Россию это пугает?

России это не нравится. В НАТО Украина, разумеется, вступит не скоро, но вот базы на ее территории могут появиться уже в ближайшие годы. Естественно, Россия будет реагировать на это очень жестко.

> Или есть проблема размещать НАТОвские базы не встранах НАТО без вступления в Альянс?

Вы действительно не умеете выражать свои мысли на русском языке. Попробуйте, для разнообразия, ангшийский.

>>У Украины нет средств, которые можно было бы потратить на то, чтобы как-то повлиять на политическую ситуацию в России. Поэтому вам и прочим свидомым остается только натужно "шутить" на эту тему. В бессильной злобе)))
>
> У Украины не просто нет возможности, а и нет желания влиять на ситуацию в России. У Украины есть большое жаление, чтобы ее оставили в покое.

О, для этого нужно сделать совсем немного. Отказаться от вступления в НАТО, дать русскому языку статус государственного, прекратить антирусскую пропаганду, перестать воровать газ. В этом случае, думаю, даже газ для Украины пойдет со скидкой

>И Кремле отлично понимают, что если Украина вступит в НАТО, то возможностей влиять у России на Украину уже будет гораздо меньше и бомбу на Украину уже не сбросишь...

Ее и так никто не собирается сбрасывать, есть другие рычаги и Украина их уже почувствовала.

И. Кошкин
От ХАРОН
К И. Кошкин (04.07.2006 11:52:11)
Дата 04.07.2006 12:11:45

Re: Вы не...


>России это не нравится. В НАТО Украина, разумеется, вступит не скоро, но вот базы на ее территории могут появиться уже в ближайшие годы. Естественно, Россия будет реагировать на это очень жестко.

Кто Вам сказал, что в Украине собираются строить НАТОвские базы? Это Ваша выдумка?

Насчет реакции России, то я напомню, что Американские Базы уже давно существуют , причем при полном согласии России рядом с ней.


>О, для этого нужно сделать совсем немного. Отказаться от вступления в НАТО, дать русскому языку статус государственного, прекратить антирусскую пропаганду, перестать воровать газ.

А может дать Украине и украинцам самим разбираться у себя дома? Или всегда есть желание по-хозяйничать у соседей?


> В этом случае, думаю, даже газ для Украины пойдет со скидкой

А Белоруссы в чем провинились? Почему им газ без скидок? Лукашенко собрался в НАТО?



>Ее и так никто не собирается сбрасывать, есть другие рычаги и Украина их уже почувствовала.

И всегда будет чуствовать, пока не войдет в Альянс. Прибалты уже это прошли и мы пройдем.

С уважением, Харон.
От СОР
К ХАРОН (04.07.2006 12:11:45)
Дата 04.07.2006 15:45:35

Re: Вы не...


>И всегда будет чуствовать, пока не войдет в Альянс. Прибалты уже это прошли и мы пройдем.

И куда они пришли? Давление осталось, русофобия осталась, страх перед России остался, газ дорожает, единственное достижение меньше надо думать своей головой.
От Valeryk
К ХАРОН (04.07.2006 12:11:45)
Дата 04.07.2006 12:19:39

Re: Вы не...


>>России это не нравится. В НАТО Украина, разумеется, вступит не скоро, но вот базы на ее территории могут появиться уже в ближайшие годы. Естественно, Россия будет реагировать на это очень жестко.
>
>Кто Вам сказал, что в Украине собираются строить НАТОвские базы? Это Ваша выдумка?
- Тенденция, однако. Сначала НАТО обещал не принимать в состав бывшиме страны ОВД, потом - Прибалтику не обещал принять, потом, обещал не размещать базы в той же Прибалтике, потом... сами ряд продолжите?

> Насчет реакции России, то я напомню, что Американские Базы уже давно существуют , причем при полном согласии России рядом с ней.
- полного согласия, извините, нет.

>>О, для этого нужно сделать совсем немного. Отказаться от вступления в НАТО, дать русскому языку статус государственного, прекратить антирусскую пропаганду, перестать воровать газ.
>
> А может дать Украине и украинцам самим разбираться у себя дома? Или всегда есть желание по-хозяйничать у соседей?

- Разбирайтесь. Вы уже 15 лет разбираетесь - при льготах от России на нефть-газ-прочее. Да так, что моя украинская родня СССР вспоминает все 15 лет с ностальгией.

> А Белоруссы в чем провинились? Почему им газ без скидок? Лукашенко собрался в НАТО?
- Бизнес, ничего личного. Не нравится цена - рынок на одной России клином не сошелся.

>>Ее и так никто не собирается сбрасывать, есть другие рычаги и Украина их уже почувствовала.
>
>И всегда будет чуствовать, пока не войдет в Альянс. Прибалты уже это прошли и мы пройдем.

- Валяйте. Только за взрослые решения ответ держать по-взрослому все будем.
От ZULU
К Valeryk (04.07.2006 12:19:39)
Дата 04.07.2006 13:37:19

Где вы такой травы накурились?

Привет всем

>Сначала НАТО обещал не принимать в состав бывшиме страны ОВД,

Никогда этого небыло. Собираетесь утверждать обратное - документ, плиз. Желательно - решение хотя бы Политического совета НАТО.

>потом - Прибалтику не обещал принять,

Никогда этого небыло. Собираетесь утверждать обратное - документ, плиз. Желательно - решение хотя бы Политического совета НАТО.

>потом, обещал не размещать базы в той же Прибалтике

Никогда этого небыло. Собираетесь утверждать обратное - документ, плиз. Желательно - решение хотя бы Политического совета НАТО.

А еще лучше - покажите хоть одну "базу НАТО" в странах Балтии :о).

С уважением
ЗУЛУ
От ХАРОН
К Valeryk (04.07.2006 12:19:39)
Дата 04.07.2006 13:15:01

Re: Вы не...

>- Тенденция, однако. Сначала НАТО обещал не принимать в состав бывшиме страны ОВД, потом - Прибалтику не обещал принять, потом, обещал не размещать базы в той же Прибалтике, потом... сами ряд продолжите?

А можно узнать , где в Прибалтике НАТОвские базы?



>- Разбирайтесь. Вы уже 15 лет разбираетесь - при льготах от России на нефть-газ-прочее. Да так, что моя украинская родня СССР вспоминает все 15 лет с ностальгией.

Это у Вас СССР вспоминают с ностальгией. Я напомню, что около 90 % граждан Украины проголосовали на референдуме за независимость.

>- Бизнес, ничего личного. Не нравится цена - рынок на одной России клином не сошелся.

Радует что Россия поняла, что за дешевый газ народы не продаются.
Хотя Белоруссам будет тяжелее чем Украине.


>- Валяйте. Только за взрослые решения ответ держать по-взрослому все будем.

Конечно.
Народ, которые продает свою свободу за колбасу ( или если хотите - дешевый газ) в итоге не получает не колбасы , ни газа.
От Blackcat
К ХАРОН (04.07.2006 13:15:01)
Дата 04.07.2006 13:35:27

Re: Вы не...

> Конечно.
> Народ, которые продает свою свободу за колбасу ( или если хотите - дешевый газ) в итоге не получает не колбасы , ни газа.

А при чем тут свобода? Дешевый газ - плата за единое экономическое пространство. При этом Россия тоже внакладе не останется, за счет других выгод.
Нет единой экономики - нет дешевого газа.
И свобода тут непричем. Или вы считаете, что вступление,
скажем, в ЕС попирает свободу? :)
От ХАРОН
К Blackcat (04.07.2006 13:35:27)
Дата 04.07.2006 13:39:54

Re: Вы не...


>А при чем тут свобода? Дешевый газ - плата за единое экономическое пространство. При этом Россия тоже внакладе не останется, за счет других выгод.

Про ЕЭП не надо... В эту структуру Украина никогда не войдет.


>Нет единой экономики - нет дешевого газа.

Белоруссия в ЕЭП, где дешевый газ для нее?


>И свобода тут непричем. Или вы считаете, что вступление, скажем, в ЕС попирает свободу? :)

Не считаю. ЕЭП и ЕС - это две огромные разницы.
От Blackcat
К ХАРОН (04.07.2006 13:39:54)
Дата 04.07.2006 14:35:11

Re: Вы не...

Работающее ЕЭП - это общая таможенная граница вместе с единым свободным рынком товаров, услуг и рабочей силы, согласованное налоговое законадательство и согласованная денежная эмиссия.

Я надеюсь, что ЕЭП станет таким. Но пока даже в случае с Белоруссией еще далеко не все пункты из этого списка выполнены. Причем задержки тут не по вине России.
Мы устали жить завтраками. Будет работающее ЕЭП (см. 1 абзац) - будет газ по Российским тарифам. Пока ЕЭП
только формируется тарифы тоже могут меняться.

В конце концов Газпром - частная компания. И для того, чтобы надовить на нее с целью снизить цены у правительства должны быть веские аргументы (вроде работающего ЕЭП).
От ХАРОН
К Blackcat (04.07.2006 14:35:11)
Дата 04.07.2006 15:02:47

Re: Вы не...

>Работающее ЕЭП - это общая таможенная граница вместе с единым свободным рынком товаров, услуг и рабочей силы, согласованное налоговое законадательство и согласованная денежная эмиссия.

Это уже есть. Вся экономическая часть передрана с соглашения о свободной торговле, только это не мешает России квотировать импорт.


>Я надеюсь, что ЕЭП станет таким. Но пока даже в случае с Белоруссией еще далеко не все пункты из этого списка выполнены. Причем задержки тут не по вине России.


Надейтесь. Но только без Украины. Украина уже сказала свое четкое - НЕТ.


>Мы устали жить завтраками. Будет работающее ЕЭП (см. 1 абзац) - будет газ по Российским тарифам. Пока ЕЭП
>только формируется тарифы тоже могут меняться.

Не будет. Хватит себя и других обманывать.

>В конце концов Газпром - частная компания. И для того, чтобы надовить на нее с целью снизить цены у правительства должны быть веские аргументы (вроде работающего ЕЭП).

О, вижу прогресс. Уже не называют Газпром - "государственным" предприятием.
Вот потому что Газпром уэе давно частная лавочка ограниченого круга лиц, то ЕЭПе там уже давно по-барабану.
От tevolga
К ХАРОН (04.07.2006 13:39:54)
Дата 04.07.2006 13:44:12

Re: Вы не...


>>А при чем тут свобода? Дешевый газ - плата за единое экономическое пространство. При этом Россия тоже внакладе не останется, за счет других выгод.
>
> Про ЕЭП не надо... В эту структуру Украина никогда не войдет.


>>Нет единой экономики - нет дешевого газа.
>
> Белоруссия в ЕЭП, где дешевый газ для нее?

А разве он уже дорогой? Вы не поторопились?:-)

C уважением к сообществу.
От ХАРОН
К tevolga (04.07.2006 13:44:12)
Дата 04.07.2006 13:55:34

Re: Вы не...


>> Белоруссия в ЕЭП, где дешевый газ для нее?
>
>А разве он уже дорогой? Вы не поторопились?:-)


Да куда же тут торопится... Было 47, станет 200 долл с 1 января 2007 году.
"Приведем сравнительную характеристику: на сегодняшний день, кроме Украины, газ подорожал для Азербайджана, Армении, Грузии (до $110 за 1 тыс. куб.), Молдовы (до $150 за 1 тыс. куб.), Польши (до $200 за 1 тыс. куб.), Латвии, Литвы и Эстонии (до $120 за 1 тыс. куб.). В 2007 году подорожания ожидает и Беларусь. "

http://www.vibor.kiev.ua/2006/05/25/gazovym_peregovoram__truba.html

И какая связь ? Натовская Прибалтика получает газ по 120 долл, а "дружественная Белоруссия в ЕЭПе" - 200?

От tevolga
К ХАРОН (04.07.2006 13:55:34)
Дата 04.07.2006 14:03:24

Re: Вы не...


>>> Белоруссия в ЕЭП, где дешевый газ для нее?
>>
>>А разве он уже дорогой? Вы не поторопились?:-)
>

> Да куда же тут торопится... Было 47, станет 200 долл с 1 января 2007 году.

Станет!! Почуствуйте разницу;-)) 1 января 2007 года еще не наступило:-)))
Вот когда заплатят тогда и станет.

C уважением к сообществу.
ЗЫ. В Вас очень органично проявляется сегодняшняя Украина - очень вы спешите написать историю, а она пишется медленно:-)))
От ХАРОН
К tevolga (04.07.2006 14:03:24)
Дата 04.07.2006 14:10:29

Re: Вы не...


>Станет!! Почуствуйте разницу;-)) 1 января 2007 года еще не наступило:-)))
>Вот когда заплатят тогда и станет.

А Бацька уже выводы сделал. Белоруссия разворачивается...

>ЗЫ. В Вас очень органично проявляется сегодняшняя Украина - очень вы спешите написать историю, а она пишется медленно:-)))

Увы, мы и так потеряли 15 лет метаясь между Востоком и Западом... Для нашей страны это много времени.
От tevolga
К ХАРОН (04.07.2006 14:10:29)
Дата 04.07.2006 14:14:12

Re: Вы не...


>>ЗЫ. В Вас очень органично проявляется сегодняшняя Украина - очень вы спешите написать историю, а она пишется медленно:-)))
>
> Увы, мы и так потеряли 15 лет метаясь между Востоком и Западом... Для нашей страны это много времени.

Если для страны(любой!!) - то это вообще не срок;-))

С уважением к сообществу.
От Dimka
К tevolga (04.07.2006 14:14:12)
Дата 04.07.2006 14:40:12

А для СССР 1931-1945 срок? (-)
От Alexusid
К ХАРОН (04.07.2006 12:11:45)
Дата 04.07.2006 12:19:26

Феерия (-)
От Гегемон
К ХАРОН (04.07.2006 12:11:45)
Дата 04.07.2006 12:17:46

Re: Вы не...

Скажу как гуманитарий

>>Ее и так никто не собирается сбрасывать, есть другие рычаги и Украина их уже почувствовала.
>И всегда будет чуствовать, пока не войдет в Альянс. Прибалты уже это прошли и мы пройдем.
Войдет - тоже будет чувствовать. Немцы и французы это уже ощутили

> С уважением, Харон.
С уважением