От Владислав
К СВАН
Дата 02.07.2006 02:27:15
Рубрики WWII;

Есть гораздо более логичный тезис (кстати, подтверждающийся свидетельствами)

О том, что основная масса насилий над немецким населением была совершена не военнослужащими, а освобожденными "ост (а также вест-) арбайтерами. Что логично -- уж они-то а) не подчинялись жесткой армейской организации б) имели стимул к подобным действиям. Да и было их едва ли не больше, чем солдат оккупационных армий...

Другое дело, что современная германская (и "прогерманская") пропаганда, говоря о насилиях, этот факт старается обходить. Во-первых, обвинять рабов в том, что они убивали и насиловали своих хозяев как-то даже смешно -- что "юберменши" заслужили, то и получили. Во-вторых, нынче очень сиьно педалируется утвержджение о том, что с иностранными рабочими образались не так уж плохо и они даже любили своих хозяев.


Удачи!

Владислав
От Белаш
К Владислав (02.07.2006 02:27:15)
Дата 03.07.2006 12:15:19

Вот и "любили" (-)
От Rytsev
К Владислав (02.07.2006 02:27:15)
Дата 03.07.2006 10:48:43

По поводу остарбайтеров. Бабушка сказала, что те кто вернулся (-)

приехали "все беременные".
Речь про женщин разумеется.
От Rytsev
К Rytsev (03.07.2006 10:48:43)
Дата 03.07.2006 11:03:00

вверху плюс, но написано там следующее: приехали "все беременные". (-)
От Андю
К Владислав (02.07.2006 02:27:15)
Дата 03.07.2006 01:20:42

Чем больше читаю "на тему", тем больше склонен согласиться с вашим мнением. (-)
От Pout
К Владислав (02.07.2006 02:27:15)
Дата 02.07.2006 07:41:44

"Нагрудный знак ОСТ" -совсем другие свидетельства

>О том, что основная масса насилий над немецким населением была совершена не военнослужащими, а освобожденными "ост (а также вест-) арбайтерами. Что логично -- уж они-то а) не подчинялись жесткой армейской организации б) имели стимул к подобным действиям. Да и было их едва ли не больше, чем солдат оккупационных армий...



>Другое дело, что современная германская (и "прогерманская") пропаганда, говоря о насилиях, этот факт старается обходить. Во-первых, обвинять рабов в том, что они убивали и насиловали своих хозяев как-то даже смешно -- что "юберменши" заслужили, то и получили. Во-вторых, нынче очень сиьно педалируется утвержджение о том, что с иностранными рабочими образались не так уж плохо и они даже любили своих хозяев.



ссылку на полный текст книги я недавно давал
Все не так, как ВЫ сконструировали
Американцы , в т.ч. МР ,жестко курировали освобожденных из арбайтслагерей и никаких насилий над немцами и немками не допускали. Дело огрничивалось мелкими актами попыток мести всяким зверстовавшим мастерам да мелким воровством - и то неудачными. А амеры-солдаты пользуясь возможностью сами устаривали коллективные изнасилования работниц -остарбайтеров(описана "технология" - в первые же дни после освобождения)

----
http://situation.ru/
От Slom
К Pout (02.07.2006 07:41:44)
Дата 02.07.2006 11:37:09

Re: "Нагрудный знак...


>ссылку на полный текст книги я недавно давал
>Все не так, как ВЫ сконструировали
>Американцы , в т.ч. МР ,жестко курировали освобожденных из арбайтслагерей и никаких насилий над немцами и немками не допускали. Дело огрничивалось мелкими актами попыток мести всяким зверстовавшим мастерам да мелким воровством - и то неудачными. А амеры-солдаты пользуясь возможностью сами устаривали коллективные изнасилования работниц -остарбайтеров(описана "технология" - в первые же дни после освобождения)


О чем Вы пишете?

http://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html

Осмар Уайт (1909 -1991)
ГЛАЗАМИ ВОЕННОГО КОРРЕСПОНДЕНТА

Однако, я видел немного случаев преднамеренной и злоумышленной жестокости. Солдаты считали, что они всего лишь восстанавливают справедливость и несут морально обоснованное возмездие той расе, которая угнетала Западную Европу на протяжении пяти лет. Покорность немцев никак не влияла на поведение победителей, а напротив, возбуждала гнев и презрение. Мне довелось видеть, как американские солдаты преднамеренно и планомерно громили немецкий дом в Эрфурте…

После того, как боевые действия переместились на немецкую землю, солдатами фронтовых частей и теми, кто следовал непосредственно за ними, было совершено немало изнасилований. Количество их зависело от отношения к этому старших офицеров. В некоторых случаях личности нарушителей были установлены, они были отданы под суд и наказаны. Юристы держались скрытно, но признавали, что за жестокие и извращенные половые акты с немецкими женщинами некоторые солдаты были расстреляны (особенно в тех случаях, когда это были негры). Однако, я знал, что многие женщины были изнасилованы и белыми американцами. Никаких акций против преступников предпринято не было.

На одном участке фронта один довольно заслуженный командующий остроумно заметил: «Совокупление без беседы не является братанием!». Другой офицер как-то сухо заметил по поводу приказа о недопустимости «братания»: «Определенно, это впервые в истории, когда серьезное усилие прилагается для того, чтобы лишить солдат права на женщин в побежденной стране».
Вероятно, наиболее заслуживающая доверия характеристика ситуации была дана интеллигентной австриячкой средних лет из Бад Хомбурга: «Разумеется, солдаты берут женщин… После оккупации этого города на протяжении многих ночей нас будили солдаты, стуча в двери и требуя Fraulen. Иногда они врывались в дом силой. Иногда женщинам удавалось спрятаться или убежать. Я спросил ее, знала ли она женщин, которых и в самом деле изнасиловали. Она задумалась на мгновение и ответила: «Нет, не думаю, что это случалось часто. Вы должны помнить, что сейчас, в отличие от тех времен, когда нацистские идеи еще не получили распространения, немецких женщин не ужасает мысль о том, что мужчина может применить к ним насилие. Они боятся, это правда. Но они больше боятся того, что их изобьют, чем то, что их изнасилуют. Сами увидите. Если ваши солдаты будут достаточно терпеливы, они увидят, что немецкие женщины довольно покорны».

...
Одна берлинская прачка так высказалась по этому поводу: «Девочки Гитлера очень скоро затащат Ваших содат в постель и заставят их забыть о приказах. Они не считают, что в этом есть что-то неправильное. Они получат удовольствие и после посмеются и пошутят. В траханьи нет ничего плохого. Сами увидите – скоро они станут спать с неграми и евреями!»

...

Военные власти сумели установить некоторое подобие порядка на освобожденных территориях. Но когда бывшие подневольные рабочие и узники концлагерей заполнили дороги и начали грабить один городок за другим, ситуация вышла из-под контроля. Лишь некоторым вырвавшимся из лагерей или бросившим работу удалось найти дорогу домой. Большинство скопилось во временных лагерях для беженцев, едва выживая за счет скудных пайков, реквизированных из местных запасов. Некоторые из переживших лагеря собрались в банды для того, чтобы рассчитаться с немцами. Малонаселенные районы, которые не пострадали во время боевых действий, нередко страдали от разбоя этих банд. Я хорошо помню деревушку на реке Флуда, где мне показали растерзанные тела двух детей 7 и 12 лет, которые стали жертвой пьяных русских, бывших до этого три года рабами на глубокой соляной шахте…








От Pout
К Slom (02.07.2006 11:37:09)
Дата 03.07.2006 22:44:19

Re: "Нагрудный знак...


>>ссылку на полный текст книги я недавно давал
>>Все не так, как ВЫ сконструировали
>>Американцы , в т.ч. МР ,жестко курировали освобожденных из арбайтслагерей и никаких насилий над немцами и немками не допускали. Дело огрничивалось мелкими актами попыток мести всяким зверстовавшим мастерам да мелким воровством - и то неудачными. А амеры-солдаты пользуясь возможностью сами устаривали коллективные изнасилования работниц -остарбайтеров(описана "технология" - в первые же дни после освобождения)
>

>О чем Вы пишете?

я ссылаюсь на воспоминания изуродованного русского ост-арбайтера Виталия Семина
Место,время, события по упомянутой ссылке.

> http://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html

>Осмар Уайт (1909 -1991)
>ГЛАЗАМИ ВОЕННОГО КОРРЕСПОНДЕНТА

а Вы - на сытого военкора, которому брат Бивор

-----
http://situation.ru/
От wolfschanze
К Pout (03.07.2006 22:44:19)
Дата 03.07.2006 23:11:31

Re: "Нагрудный знак...


>а Вы - на сытого военкора, которому брат Бивор
--Вы бы лучше всю статью Уайта прочитали, прежде чем говорить о нем.

>-----
> http://situation.ru/
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Pout
К wolfschanze (03.07.2006 23:11:31)
Дата 03.07.2006 23:32:46

Re: "Нагрудный знак...


>>а Вы - на сытого военкора, которому брат Бивор
>--Вы бы лучше всю статью Уайта прочитали, прежде чем говорить о нем.

возвращаю. Вы бы лучше Семина прочитали, чем и т.д.

про банды остарбайтеров,терзавших невинных и пр. я как-нибудь в другой жизни прочту

>>-----

http://situation.ru/
От wolfschanze
К Pout (03.07.2006 23:32:46)
Дата 03.07.2006 23:52:33

Re: "Нагрудный знак...


>>>а Вы - на сытого военкора, которому брат Бивор
>>--Вы бы лучше всю статью Уайта прочитали, прежде чем говорить о нем.
>
>возвращаю. Вы бы лучше Семина прочитали, чем и т.д.

>про банды остарбайтеров,терзавших невинных и пр. я как-нибудь в другой жизни прочту
--Я читал Семина. Семин описывает то что видел он, Уайт то что видел он. Истина, как всегда, где-то посередине.
>>>-----
>
> http://situation.ru/
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Лейтенант
К wolfschanze (03.07.2006 23:52:33)
Дата 04.07.2006 15:58:03

"Ври как можно сильнее - ведь все считают что истина посередине" (-)
От kinetic
К Владислав (02.07.2006 02:27:15)
Дата 02.07.2006 03:24:49

Есть более логичная теория

В Германии тогда (а во многих землях и сейчас) действовали строгие правила по проведению абортов. Практически, они были запрещены, исключая случаи по медицинским показаниям и беременность в результате изнасилования. Если при нацистах случаи изнасилования надо было бы доказывать, то при коллапсе гражданской власти появилась возможность совершать аборты практически наплевав на закон, нужно только в истории болезни написать "изнасилование". Ну а через 50 лет эта фальшивая клиническая статистика уже становится идеологическим базисом.