От Денис Фалин
К Исаев Алексей
Дата 04.07.2006 16:07:37
Рубрики WWII; Современность;

Re: Вопрос про Берлин

>>Во-первых, вопрос: Верно ли я понимаю, что если бы не его отсебятина, Буссе со своими остатками не сумел бы прорваться на запад?
>
>Однозначно. Более того, скорее всего вместо него на запад удрал бы Вейдлинг. А так его заперла в Берлине 3-я гв. ТА.

А можно вопрос. Чем так страшен был прорыв немцев в плен не к нам, а к союзникам. ИМХО удрали бы и скатертью дорога, а то еще жизни солдат тратить мочить их в котлах.
>>Во-вторых, замечание: По словам Исаева, во избежание "фатальных последствий" Жуков приказал мехбригаде ЕМНИП "во что бы то ни стало" выйти на окраины Берлина. Извините, но тема "фатальных последствий" не раскрыта.
>
>Прорыв Бюссе из "котла".
 И еще вопросик. Чем можно обьяснить бОльшие потери Конева в Берлинской операции? Вроде бы прорыв фронта прошел быстро, без затяжных боев. Или разгром немцев в котле южнее Берлина был не таким безконтактным как написал в книге А. Исаев.

С уважением.
От Исаев Алексей
К Денис Фалин (04.07.2006 16:07:37)
Дата 04.07.2006 16:26:05

Re: Вопрос про...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> А можно вопрос. Чем так страшен был прорыв немцев в плен не к нам, а к союзникам. ИМХО удрали бы и скатертью дорога, а то еще жизни солдат тратить мочить их в котлах.

Наоборот, если бы не Конев, LVI корпус Вейдлинга бы свалил из Берлина, облегчив жизнь 1-му БФ. :-)


> И еще вопросик. Чем можно обьяснить бОльшие потери Конева в Берлинской операции?

Где же они больше-то? Потери 1-го УФ 113825 человек, 1-го БФ 179490. На глазок - у Конева потери в полтора раза меньше, чем у Жукова. Или берутся удельные потери, на войска в операции?

С уважением, Алексей Исаев
От Kosta
К Исаев Алексей (04.07.2006 16:26:05)
Дата 05.07.2006 13:30:32

По поводу "поворота Конева"

А разве поворот Конева к Берлину не планировался изначально? Вот 10-й том "истории ВМВ" (издание вполне себе традиционное, ревизионизмом и не пахнет)) пишет: ""на совещании в ставке командующий 1-м Украинским фронтом получил устное указание Верховного Главнокоманлдующего предусмотреть в плане фронтиовой операции возможность поворота на север танковых армий... для удара по Берлину с юга". Ссылка идет на "Воспоминания и размышления" - источник, конечно, во многих случаях тот еще, но поверить в то, что Конев правил мемуары Жукова я решительно не могу. К тому же там на следующей странице при описании плана наступления 1-го Укр. фронта идет вполне себе корректная ссылка на архив МО, в конце предложения "кроме того, планировалось одним корпусом 3-й гвардейской танковой армии наступать непосредственно на Берлин с юга". Конечно, 3 и 1 - это две большие разницы, но тем не менее - гонка не гонка, а участие коневских частей в штурме берлина. выходит, планировалось изначально, нет?

С уважением
От Денис Фалин
К Исаев Алексей (04.07.2006 16:26:05)
Дата 04.07.2006 17:28:13

Re: Вопрос про...

>> А можно вопрос. Чем так страшен был прорыв немцев в плен не к нам, а к союзникам. ИМХО удрали бы и скатертью дорога, а то еще жизни солдат тратить мочить их в котлах.
>
>Наоборот, если бы не Конев, LVI корпус Вейдлинга бы свалил из Берлина, облегчив жизнь 1-му БФ. :-)
 Вы хотите сказать, что немцы бы наплевали бы на приказ фюлера о "матери всех битв за Берлин" и сбежали к союзникам? Вон в начале апреля 45г. у генерала сдавшегося в Кенигсберге что-то нехорошее с семьей сделали.

>> И еще вопросик. Чем можно обьяснить бОльшие потери Конева в Берлинской операции?
>
>Где же они больше-то? Потери 1-го УФ 113825 человек, 1-го БФ 179490. На глазок - у Конева потери в полтора раза меньше, >чем у Жукова. Или берутся удельные потери, на войска в операции?
 Возможно я ошибся. Не поделитесь ссылкой на Кривошеева.
И еще вопрос. В главе про Берлин вы пишете об отсутствие соревнования Конева и Жукова. И тут же пишете о рывке Конева на Берлин и вполне понятное желание Жукова его опередить и выйти на окраины города быстрее. Тут желание оправдать Жукова или что-то еще?

С уважением.
От Лейтенант
К Денис Фалин (04.07.2006 16:07:37)
Дата 04.07.2006 16:16:53

Re: Вопрос про...

> Или разгром немцев в котле южнее Берлина был не таким безконтактным как написал в книге А. Исаев.

Судя по Тике - не был он бесконтакным.