От Михаил Денисов
К Кирилл Шишкин
Дата 03.07.2006 17:59:06
Рубрики WWI; WWII; Военные игры; Артиллерия;

а что, минометов в вашем мире нет? :))



>
>А вот еще один разработанный триплекс внушает почему-то сомнения - м.б. потому что аналага 100% из реальности не нашлось. Это "дивизионный" триплекс - 76-мм пушка, 122-мм гаубица и 152-мм мортира (последняя скорее гаубица, просто так называется). Так вот возможен ли такой триплекс.
-------
Не возможен...т.е. либо вам придется безсмысленно усилить лафет и откатники 3", либо обасно облегчить то же у 6".

Я брал за аналог французский лафет обр.1926 года на котором были созданы 75-мм пушка, 85-мм пушка-гаубица, 105-мм гаубица и вроде как 155-мм или 120-мм гаубица, но про последнюю не уверен...
---------------
и что из этого было в серии?

>интересен так же вариант создания "полкового" триплекса - 47-мм пушка, 76-мм гаубьиц, 122-мм или 107-мм мортира.
-----
в полку 3" гаубица? 122 или 107мм гаубицы? оставте это, минометры рулят.

Денисов
От Кирилл Шишкин
К Михаил Денисов (03.07.2006 17:59:06)
Дата 03.07.2006 21:52:08

Re: а что,...

>>А вот еще один разработанный триплекс внушает почему-то сомнения - м.б. потому что аналага 100% из реальности не нашлось. Это "дивизионный" триплекс - 76-мм пушка, 122-мм гаубица и 152-мм мортира (последняя скорее гаубица, просто так называется). Так вот возможен ли такой триплекс.
>-------
>Не возможен...т.е. либо вам придется безсмысленно усилить лафет и откатники 3", либо обасно облегчить то же у 6".

дуплекс легкой пушки легкой гаубицы явление распространенное... дуплекс 122-мм и 152-мм гаубиц был в СССР... неужели это не соединить

>Я брал за аналог французский лафет обр.1926 года на котором были созданы 75-мм пушка, 85-мм пушка-гаубица, 105-мм гаубица и вроде как 155-мм или 120-мм гаубица, но про последнюю не уверен...
>---------------
>и что из этого было в серии?

кроме 155-мм гаубиц в серии было все... 85-мм ПГ - в Греции, остальное в Японии.

>>интересен так же вариант создания "полкового" триплекса - 47-мм пушка, 76-мм гаубьиц, 122-мм или 107-мм мортира.
>-----
>в полку 3" гаубица? 122 или 107мм гаубицы? оставте это, минометры рулят.

под 3" гаубицей имеется ввиду полковая пушка. В России почему-то не любили название "полковая" вот мы и воспользовались обозвав ее гаубицей - путаницы меньше.
разработки 107-мм или 122-ммполковых мортир велись и до сих пор непонятно - был ли в этом смысл. А уж насколько вероятно что их бы приняли на вооружение в 30-х - даже при наличии 120-мм минометов - это никто сказать не может - подобные необъяснимые вещи вполне могли случаться... причем в нашей АИ 122-мм полковая мортира большого распространения не получила именно из-за конкуренции со 120-мм минометом... в штаты пехотных полков не попала и использовалась в спецвойсках...

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От tsa
К Кирилл Шишкин (03.07.2006 21:52:08)
Дата 04.07.2006 11:06:15

Re: а что,...

Здравствуйте !

>под 3" гаубицей имеется ввиду полковая пушка. В России почему-то не любили название "полковая" вот мы и воспользовались обозвав ее гаубицей - путаницы меньше.

Для того, чтобы обозвать её гаубицей, надо переделать ей лафет и заметно увеличить угол возвышения. Иначе она под определение гаубицы не попадает. :)

С уважением, tsa.
От Кирилл Шишкин
К tsa (04.07.2006 11:06:15)
Дата 04.07.2006 11:08:30

не обязательно


>Здравствуйте !

>>под 3" гаубицей имеется ввиду полковая пушка. В России почему-то не любили название "полковая" вот мы и воспользовались обозвав ее гаубицей - путаницы меньше.
>
>Для того, чтобы обозвать её гаубицей, надо переделать ей лафет и заметно увеличить угол возвышения. Иначе она под определение гаубицы не попадает. :)

не обязательно... часто гаубицами называли орудия с небольшим углом возвышения, но с коротким стволом - в России вполне могли позаимствовать это от французов

>С уважением, tsa.
С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От tsa
К Кирилл Шишкин (04.07.2006 11:08:30)
Дата 04.07.2006 11:20:33

Нет.

Здравствуйте !

В 40-х считали, что:

Гаубица - орудие с относительно коротким стволом (как правило, от 10 до 25 калибров), способное вести огонь под большим углом возвышения (от 50 до 70 градусов), имеющее переменный заряд и специальный <гаубичный> снаряд с тонкими стенками и большим наполнением ВВ.

С уважением, tsa.
От Кирилл Шишкин
К tsa (04.07.2006 11:20:33)
Дата 04.07.2006 11:26:28

кто как считал


>Здравствуйте !

>В 40-х считали, что:

>Гаубица - орудие с относительно коротким стволом (как правило, от 10 до 25 калибров), способное вести огонь под большим углом возвышения (от 50 до 70 градусов), имеющее переменный заряд и специальный <гаубичный> снаряд с тонкими стенками и большим наполнением ВВ.

1. У французов про угол ничего не сказано... точнее то что у них считалось "Canon C" и у нас переводилось как гаубица - не обязательно имело большой угол возвышения.
2. гаубицы ставил на бронетехнику - угол там понятно какой.
3. в данном случае я уже сказал что речь идет не о свойствах гаубицы, а об использовании этого названия для полковой пушки - подобные отклонения допускались. В СССР например 152-мм пушка обр.1910/34 долго именовалась гаубицей обр.1934. Так же и понятие мортира - весьма некорректно использовалась иногда

>С уважением, tsa.
С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От tsa
К Кирилл Шишкин (04.07.2006 11:26:28)
Дата 04.07.2006 11:27:30

СССР. (-)
От Кирилл Шишкин
К tsa (04.07.2006 11:27:30)
Дата 04.07.2006 11:32:11

что СССР?

я просто привел пример использования названия в СССР.
Что касется России то вроде как там не нравилось название "полковая пушка" и потому вполне могли пойти на использования чего-то другого. Потому чтобы не создавать путаницы вполне могли использовать для полковых пушек (ствол у которых короче, а угол возвышения мог быть и больше чем у полевых пушек) название гаубица - такие вещи часто встречались в истории

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От tsa
К Кирилл Шишкин (04.07.2006 11:32:11)
Дата 04.07.2006 11:37:03

Я Вам цитирую...

Здравствуйте !

Я Вам цитирую описание советской классификации артиллерии из

Е.И.Колобов, В.А.Надин, <Артиллерия> очерки для офицеров Советской Армии, Харьков, 1947-1955 гг.

С уважением, tsa.
От Кирилл Шишкин
К tsa (04.07.2006 11:37:03)
Дата 04.07.2006 11:42:44

Re: Я Вам


>Здравствуйте !

>Я Вам цитирую описание советской классификации артиллерии из

>Е.И.Колобов, В.А.Надин, <Артиллерия> очерки для офицеров Советской Армии, Харьков, 1947-1955 гг.

Классификация СССР для Российской империи это конечно довод. А что говорили до 1917 года? Особенно учитывая, что влиянее Франции вполне может продолжиться и после ПМВ. По французской терминологии наша полковая пушка будет гаубицей.

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От tsa
К Кирилл Шишкин (04.07.2006 11:42:44)
Дата 04.07.2006 11:50:53

Re: Я Вам

Здравствуйте !

>Классификация СССР для Российской империи это конечно довод. А что говорили до 1917 года?

Тоже пушкой называли. Советская классификация, она не с Луны взялась. Про французов не знаю.

С уважением, tsa.
От Кирилл Шишкин
К tsa (04.07.2006 11:50:53)
Дата 04.07.2006 11:58:50

вот именно


>Здравствуйте !

>>Классификация СССР для Российской империи это конечно довод. А что говорили до 1917 года?
>
>Тоже пушкой называли. Советская классификация, она не с Луны взялась. Про французов не знаю.

и ксати следы российской системы отразились в советских орудиях. Про 152-мм пушку уже сказал. Вспомните 45-мм батальонные гаубицы - почему их назвали гаубицами? Не за угол же возвышения...
На самом деле спор не очень понятен - ибо классификацию артиллерии я знаю и не тольок советскую/российскую.
В данном случае использование терминов гаубиц и мортиры не совсем корректное, но вполне допустимое по опыту использованя названий - историческому. И кроме того оно очень выгодно для Альтернативки когда человек имея дело с неизвестными ему орудиями сразу видит отличия в названиях. Гораздо удобнее имея например 76-мм пушку обр.1930 года - понимать что в данном случае речь идет о дивизионной пушке, а если есть 76-мм гаубица обр.1930 года - то это уже полковое орудие. И т.д.

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От tsa
К Кирилл Шишкин (04.07.2006 11:58:50)
Дата 04.07.2006 12:30:20

Re: вот именно

Здравствуйте !

>2. гаубицы ставил на бронетехнику - угол там понятно какой.

Название сохранялось от исходного орудия.

>3. в данном случае я уже сказал что речь идет не о свойствах гаубицы, а об использовании этого названия для полковой пушки - подобные отклонения допускались. В СССР например 152-мм пушка обр.1910/34 долго именовалась гаубицей обр.1934. Так же и понятие мортира - весьма некорректно использовалась иногда

45-мм гаубица имела вполне гаубичный угол возвышения. Раздельного выстрела к ней не было.
152-мм пушка обр.1910/34 вполне могла именоваться гаубицей из-за наличия раздельного выстрела и достаточно приличного угла возвышения.

ЗЫ: Вы всё время стараетесь заменит реальную классификацию на то, что кажется "разумным" лично вам. Не вижу в этом смысла.

С уважением, tsa.
От Кирилл Шишкин
К tsa (04.07.2006 12:30:20)
Дата 04.07.2006 12:45:15

Re: вот именно


>Здравствуйте !

>>2. гаубицы ставил на бронетехнику - угол там понятно какой.
>
>Название сохранялось от исходного орудия.

у французов не было исходного орудия в виде гаубицы - это была обрезанная пушка

>45-мм гаубица имела вполне гаубичный угол возвышения. Раздельного выстрела к ней не было.

что-то я не помню угол возвышения -

"60-мм и 65-мм гаубицы фактически являлись пушками, так как их угол возвышения был мал. Единственное, что их сближало с гаубицами, это короткий ствол. Судя по всему, конструкторы их назвали гаубицами, исходя из каких-то служебных обстоятельств. Все эти орудия имели унитарное заряжание и железные лафеты с откатом по оси канала." на этих лафетах ставили и 45-мм ствол - и он тоже был принят официально как "45-мм гаубица" - так что исключения бывают странные.

>ЗЫ: Вы всё время стараетесь заменит реальную классификацию на то, что кажется "разумным" лично вам. Не вижу в этом смысла.

1. беда в том что реальной классификации нет. В данном случае есть альтернативный мир в котором советские законы не действуют.
2. в сто двадцать пятый раз повторяю - я не меняю классификацию...Я сознательно некорректно использую название "гаубица". А примеры привел чтобы подтвердить что не только я так поступал. От того что орудие которое по свойствам является пушкой - будет названо "гаубица" - классификация не измениться...

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От tsa
К Кирилл Шишкин (04.07.2006 12:45:15)
Дата 04.07.2006 12:56:25

Re: вот именно

Здравствуйте !

>>45-мм гаубица имела вполне гаубичный угол возвышения. Раздельного выстрела к ней не было.
>
>что-то я не помню угол возвышения -

Если Вы про 45-мм гаубица обр. 1929 г., то АФАИК угол там был. Надо глянуть Широкорада.

>А примеры привел чтобы подтвердить что не только я так поступал.

В реальности всегда хватало путанницы и исключений. Такова жизнь.

>От того что орудие которое по свойствам является пушкой - будет названо "гаубица" - классификация не измениться...

Не вижу особого смысла путать типы орудий. Тем более, что в советских 30-х миномётчики задавили всю мелкую навесную артиллерию. Ваша "гаубичность" может стоить пушке жизни. :)

С уважением, tsa.
От Кирилл Шишкин
К tsa (04.07.2006 12:56:25)
Дата 04.07.2006 13:02:37

Re: вот именно

>>что-то я не помню угол возвышения -
>
>Если Вы про 45-мм гаубица обр. 1929 г., то АФАИК угол там был. Надо глянуть Широкорада.

он в инете не открывается... но цитату я вам привел именно из Широкорада и именно про эти орудия (в т.ч. и про 45-мм)

>>А примеры привел чтобы подтвердить что не только я так поступал.
>
>В реальности всегда хватало путанницы и исключений. Такова жизнь.

вот мы ее и воссаздаем

>>От того что орудие которое по свойствам является пушкой - будет названо "гаубица" - классификация не измениться...
>
>Не вижу особого смысла путать типы орудий. Тем более, что в советских 30-х миномётчики задавили всю мелкую навесную артиллерию. Ваша "гаубичность" может стоить пушке жизни. :)

и это правильно - тольку дараки при разработке АИ используют опыт последующих лет. Нельзя же все делать правильно - решения должны быть "разные"
В конце ПМВ уже точно было ясно как будут развиватся полковые и батальонные орудия - вот мы и продолжим ориентируясь исключительно на них а не на опыт ВМВ.
С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/