От tsa
К Кирилл Шишкин
Дата 04.07.2006 15:07:29
Рубрики WWI; WWII; Военные игры; Артиллерия;

Re: да уж...

Здравствуйте !

>СССР имело грубо 4000 трехдюймовок в 1941 году.

На 22 июня 1941 года Советские Вооруженные Силы располагали 10531 76,2-мм дивизионными пушеками. И большая часть из них была сделана уже в СССР, а не унаследована от царя.
Более того, в ВОВ сделали ещё более 103000 ЗиС-3.

>>>Такое количество орудий не одной армии не дадут списать

Советская армия списала после ВМВ чуть ли не на порядок больше. Не сочиняйте глупостей. Руководствуясь вашей логикой, так все европейские страны остались бы на магазинных винтовках первого поколения аж до автоматов, а в реальности осталась только Россия.

>еще один ВИФовский аргумент - не много ли

Вы сочиняете что-то не реальное.

>так это не гаубица - это орудие другого типа.

МЛ-20 - пушка-гаубица. Всеми гаубичными свойствами обладает, только баллистика заметно выше на тот период.

>>Вы собираетесь ввестив корпус 203-мм мортиру?
>
>да... и не только я... такое планировалось и в России и в СССР и во многих других странах.

Нет особого смысла. Дальность у Вас будет никакая для корпуса или тягать нормально не сможете.
В РИ 203-мм нормально прижилось только в РВГК.

С уважением, tsa.
От А.Погорилый
К tsa (04.07.2006 15:07:29)
Дата 04.07.2006 22:22:00

Re: да уж...

>>так это не гаубица - это орудие другого типа.
>
>МЛ-20 - пушка-гаубица. Всеми гаубичными свойствами обладает, только баллистика заметно выше на тот период.

Дальность у нее корпусная. Этим и отличается от М-10 и других "классических гаубиц". Кстати, после ВОВ линия 152-мм гаубиц, вплоть до последней "Мста" - продолжение именно МЛ-20, а не Д-1 или М-10.
От Кирилл Шишкин
К А.Погорилый (04.07.2006 22:22:00)
Дата 04.07.2006 22:26:35

обычный тип...


>>>так это не гаубица - это орудие другого типа.
>>
>>МЛ-20 - пушка-гаубица. Всеми гаубичными свойствами обладает, только баллистика заметно выше на тот период.
>
>Дальность у нее корпусная. Этим и отличается от М-10 и других "классических гаубиц". Кстати, после ВОВ линия 152-мм гаубиц, вплоть до последней "Мста" - продолжение именно МЛ-20, а не Д-1 или М-10.

... корпусного орудия того периода.
аналоги имелись у французов, англичан, американцев, бельгийцев... т.е. у всех кто вообще делал артиллерию


С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От Кирилл Шишкин
К tsa (04.07.2006 15:07:29)
Дата 04.07.2006 15:20:37

ну и ладно...

>На 22 июня 1941 года Советские Вооруженные Силы располагали 10531 76,2-мм дивизионными пушеками. И большая часть из них была сделана уже в СССР, а не унаследована от царя.

76-мм дивизионная пушка обр. 1900 769
76-мм дивизионная пушка обр. 1902 2066
76-мм дивизионная пушка обр. 1902/30 2411
76-мм дивизионная пушка обр. 1933 100
76-мм дивизионная пушка обр. 1936 2994
76-мм дивизионная пушка обр. 1939 1128
87-мм пушка обр. 1895 - можно не считать
76-мм дивизионная пушка обр. 1897 - около сотни

ну вот эта цифра точнее
и большинство создано после ПМВ - потому как в Гражданскую потеряли сколько? Я знаю. А вы?

>>>Вы собираетесь ввестив корпус 203-мм мортиру?
>>
>>да... и не только я... такое планировалось и в России и в СССР и во многих других странах.
>
>Нет особого смысла. Дальность у Вас будет никакая для корпуса или тягать нормально не сможете.
>В РИ 203-мм нормально прижилось только в РВГК.

вам конечно виднее - но какого же черта столько народу мучилось ее создавая

ладно... Не думаю что дальше будет интересно продолжать.
Я вообщем то задавая вопрос преследовал несколько иные цели - данная дисскуссия к этим целям уже не имеет отношения.. обычная форумная болтовня - я в такой никогда не участвую

Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От amyatishkin
К Кирилл Шишкин (04.07.2006 15:20:37)
Дата 04.07.2006 18:28:33

Re: ну и

>>На 22 июня 1941 года Советские Вооруженные Силы располагали 10531 76,2-мм дивизионными пушеками. И большая часть из них была сделана уже в СССР, а не унаследована от царя.
>
>76-мм дивизионная пушка обр. 1900 769
>76-мм дивизионная пушка обр. 1902 2066
>76-мм дивизионная пушка обр. 1902/30 2411
>76-мм дивизионная пушка обр. 1933 100
>76-мм дивизионная пушка обр. 1936 2994
>76-мм дивизионная пушка обр. 1939 1128
>87-мм пушка обр. 1895 - можно не считать
>76-мм дивизионная пушка обр. 1897 - около сотни

>ну вот эта цифра точнее
>и большинство создано после ПМВ - потому как в Гражданскую потеряли сколько? Я знаю. А вы?

Сколько там в 1917 было - 6900 примерно. 40% дожило.

Но опыт позиционной войны приводит к большей ценности 122мм губицы - поэтому может быть решение о достаточности снабжения 76мм снарядами и пушками и производстве гаубиц.
На эти грабли наступили перед войной - наступят еще раз. А там как выгорит.

Кстати такой вариант не рассматривали - ввиду нехватки мощностей/проектов/еще чего - проектирование/изготовление гаубиц переходит англичанам, например, и они делают 114 мм гаубицы? По какому-нить продвинутому проекту, м.б. связано с утяжелением систем при раздвижных станинах.
От Кирилл Шишкин
К amyatishkin (04.07.2006 18:28:33)
Дата 04.07.2006 19:42:27

по моим расчетам...

>Сколько там в 1917 было - 6900 примерно. 40% дожило.

при развертывании русской армии в этой АИ будет почти три тысячи 76-мм полевых пушек в запасе... и это при условии что заложено производство всего чуть более 500 (!) 76-мм пушек новых образцов. Это не считая трофейных и устаревших (обр 1900 года и пр.)

С уважением Кирилл Шишкин
http://soe2.4bb.ru/
От Кирилл Шишкин
К amyatishkin (04.07.2006 18:28:33)
Дата 04.07.2006 19:25:24

Re: ну и


>>>На 22 июня 1941 года Советские Вооруженные Силы располагали 10531 76,2-мм дивизионными пушеками. И большая часть из них была сделана уже в СССР, а не унаследована от царя.
>>
>>76-мм дивизионная пушка обр. 1900 769
>>76-мм дивизионная пушка обр. 1902 2066
>>76-мм дивизионная пушка обр. 1902/30 2411
>>76-мм дивизионная пушка обр. 1933 100
>>76-мм дивизионная пушка обр. 1936 2994
>>76-мм дивизионная пушка обр. 1939 1128
>>87-мм пушка обр. 1895 - можно не считать
>>76-мм дивизионная пушка обр. 1897 - около сотни
>
>>ну вот эта цифра точнее
>>и большинство создано после ПМВ - потому как в Гражданскую потеряли сколько? Я знаю. А вы?
>
>Сколько там в 1917 было - 6900 примерно. 40% дожило.

дожило почти 100% трехдюймовок переживших Гражданскую войну (+ то что изготовили после) - конечно их в 30-м модернизировали... да и было не 6900 вроде... я посмотрел у меня циифра 7800 на конец войны я только не помню - с американскими это или нет... если нет то добавиться еще порядка 800 орудий из американского заказа. Так что дивизионных пушек хватало с избытком - а если учесть что планировали еще в ПМВ увеличить количесвто 122-мм гаубиц в дивизии, то пушки просто некуда девать...

>Но опыт позиционной войны приводит к большей ценности 122мм губицы - поэтому может быть решение о достаточности снабжения 76мм снарядами и пушками и производстве гаубиц.
>На эти грабли наступили перед войной - наступят еще раз. А там как выгорит.

именно так

>Кстати такой вариант не рассматривали - ввиду нехватки мощностей/проектов/еще чего - проектирование/изготовление гаубиц переходит англичанам, например, и они делают 114 мм гаубицы? По какому-нить продвинутому проекту, м.б. связано с утяжелением систем при раздвижных станинах.

мощностей хватит - в режиме мирного времени Россия может перевооружить армию, так что с этой стороны ограничения нет...
Варианты рассматривали разные, проектов ведь предлагалось много и французские образцы гаубиц на вооружение решили принять (мы решили).
Вопрос чьи же будут гаубицы на вооружении (российские или иностранные) пока принципиального значения не имеет. В любом случае можно представить какими они будут...
В принципе самая совершенная гаубица (по времени) это американская. Ведь их 105-мм гаубица, до сих пор стоящая на вооружении, создана в 1925-м а скорее всего года на два раньше.
У французов в РИ уже в 1925 был триплекс про который я упоминал (см. японские гаубицы и пушки).

С уважением Кирилл Шишкин
http://soe2.4bb.ru/
От amyatishkin
К Кирилл Шишкин (04.07.2006 19:25:24)
Дата 04.07.2006 21:46:14

Re: ну и

6900 - из Барсукова 48г., дано просто на 17 год. Но просто их использовать нельзя - часть списывается как изношенные, на конец войны производство/убыль другая - м.б. лучшее призводство по забастовкам, но чьи-либо наступления дадут больше потери.

>Варианты рассматривали разные, проектов ведь предлагалось много и французские образцы гаубиц на вооружение решили принять (мы решили).
>Вопрос чьи же будут гаубицы на вооружении (российские или иностранные) пока принципиального значения не имеет. В любом случае можно представить какими они будут...
>В принципе самая совершенная гаубица (по времени) это американская. Ведь их 105-мм гаубица, до сих пор стоящая на вооружении, создана в 1925-м а скорее всего года на два раньше.
>У французов в РИ уже в 1925 был триплекс про который я упоминал (см. японские гаубицы и пушки).

Гаубицу закладывать желательно по мотивам позиционного фронта, 10см-114мм считались недостаточно мощными, поэтому я на новый калибр считаю необходимым вводную неких сверхкачеств орудия - раздвижные станины, малый вес, м.б. еще что-то.
Кстати, думаю, что к ней может идти дуплексом 152мм гаубица низкой баллистики - т.е. близкий вес, ОФСы мощнее для артподготовок, на дальность не закладываемся. Практически мортира, м.б. Триплекса не надо, но к моменту появления толстобронных танков можно сделать.
От Кирилл Шишкин
К amyatishkin (04.07.2006 21:46:14)
Дата 04.07.2006 21:56:17

вообще по Маниковскому


>6900 - из Барсукова 48г.,

вообще я по Маниковскому считал артиллерию... хотя Барсуков с него и брал данные

С уважением Кирилл Шишкин
http://soe2.4bb.ru/
От amyatishkin
К Кирилл Шишкин (04.07.2006 21:56:17)
Дата 04.07.2006 23:01:54

Барсуков и Маниковский - близнецы-братья

>вообще я по Маниковскому считал артиллерию... хотя Барсуков с него и брал данные

Маниковский был 1927, 1930 и 1933 года, 1930 и 1937 гг. его Барсуков редактировал. У Барсукова 1948 года снабжение взято из Маниковского...
От Кирилл Шишкин
К amyatishkin (04.07.2006 23:01:54)
Дата 04.07.2006 23:24:41

и я про тоже

>>вообще я по Маниковскому считал артиллерию... хотя Барсуков с него и брал данные
>
>Маниковский был 1927, 1930 и 1933 года, 1930 и 1937 гг. его Барсуков редактировал. У Барсукова 1948 года снабжение взято из Маниковского...

знаю. Там так и написано

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От Кирилл Шишкин
К amyatishkin (04.07.2006 21:46:14)
Дата 04.07.2006 21:51:30

Re: ну и

>6900 - из Барсукова 48г., дано просто на 17 год. Но просто их использовать нельзя - часть списывается как изношенные, на конец войны производство/убыль другая - м.б. лучшее призводство по забастовкам, но чьи-либо наступления дадут больше потери.

реально почти ничего не списали, просто после ПМВ была еще Гражданская... стволы потом новые ставили

>Гаубицу закладывать желательно по мотивам позиционного фронта, 10см-114мм считались недостаточно мощными, поэтому я на новый калибр считаю необходимым вводную неких сверхкачеств орудия - раздвижные станины, малый вес, м.б. еще что-то.
>Кстати, думаю, что к ней может идти дуплексом 152мм гаубица низкой баллистики - т.е. близкий вес, ОФСы мощнее для артподготовок, на дальность не закладываемся. Практически мортира, м.б. Триплекса не надо, но к моменту появления толстобронных танков можно сделать.

логично - я собственно ее и предлагал...
так и какой тогда набор артиллерии предложите?
можно сразу и полковой уровень предложить и дивизионный - с корпусным вроде ясно

С уважением Кирилл Шишкин
http://soe2.4bb.ru/
От tsa
К Кирилл Шишкин (04.07.2006 15:20:37)
Дата 04.07.2006 15:51:28

Re: ну и

Здравствуйте !

>и большинство создано после ПМВ - потому как в Гражданскую потеряли сколько? Я знаю. А вы?

ИМХО в ПМВ потеряли больше. Плюс списание. Больше 20 лет прошло до ВОВ, а пушки не вечны. Особенно продукция ПМВ.

>вам конечно виднее - но какого же черта столько народу мучилось ее создавая

Создавали много чего. Не всё получилось. Некоторые вещи не выйдут и в альтернативке, если там физика стандартная.

С уважением, tsa.