От Кирилл Шишкин
К tsa
Дата 04.07.2006 15:20:37
Рубрики WWI; WWII; Военные игры; Артиллерия;

ну и ладно...

>На 22 июня 1941 года Советские Вооруженные Силы располагали 10531 76,2-мм дивизионными пушеками. И большая часть из них была сделана уже в СССР, а не унаследована от царя.

76-мм дивизионная пушка обр. 1900 769
76-мм дивизионная пушка обр. 1902 2066
76-мм дивизионная пушка обр. 1902/30 2411
76-мм дивизионная пушка обр. 1933 100
76-мм дивизионная пушка обр. 1936 2994
76-мм дивизионная пушка обр. 1939 1128
87-мм пушка обр. 1895 - можно не считать
76-мм дивизионная пушка обр. 1897 - около сотни

ну вот эта цифра точнее
и большинство создано после ПМВ - потому как в Гражданскую потеряли сколько? Я знаю. А вы?

>>>Вы собираетесь ввестив корпус 203-мм мортиру?
>>
>>да... и не только я... такое планировалось и в России и в СССР и во многих других странах.
>
>Нет особого смысла. Дальность у Вас будет никакая для корпуса или тягать нормально не сможете.
>В РИ 203-мм нормально прижилось только в РВГК.

вам конечно виднее - но какого же черта столько народу мучилось ее создавая

ладно... Не думаю что дальше будет интересно продолжать.
Я вообщем то задавая вопрос преследовал несколько иные цели - данная дисскуссия к этим целям уже не имеет отношения.. обычная форумная болтовня - я в такой никогда не участвую

Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От amyatishkin
К Кирилл Шишкин (04.07.2006 15:20:37)
Дата 04.07.2006 18:28:33

Re: ну и

>>На 22 июня 1941 года Советские Вооруженные Силы располагали 10531 76,2-мм дивизионными пушеками. И большая часть из них была сделана уже в СССР, а не унаследована от царя.
>
>76-мм дивизионная пушка обр. 1900 769
>76-мм дивизионная пушка обр. 1902 2066
>76-мм дивизионная пушка обр. 1902/30 2411
>76-мм дивизионная пушка обр. 1933 100
>76-мм дивизионная пушка обр. 1936 2994
>76-мм дивизионная пушка обр. 1939 1128
>87-мм пушка обр. 1895 - можно не считать
>76-мм дивизионная пушка обр. 1897 - около сотни

>ну вот эта цифра точнее
>и большинство создано после ПМВ - потому как в Гражданскую потеряли сколько? Я знаю. А вы?

Сколько там в 1917 было - 6900 примерно. 40% дожило.

Но опыт позиционной войны приводит к большей ценности 122мм губицы - поэтому может быть решение о достаточности снабжения 76мм снарядами и пушками и производстве гаубиц.
На эти грабли наступили перед войной - наступят еще раз. А там как выгорит.

Кстати такой вариант не рассматривали - ввиду нехватки мощностей/проектов/еще чего - проектирование/изготовление гаубиц переходит англичанам, например, и они делают 114 мм гаубицы? По какому-нить продвинутому проекту, м.б. связано с утяжелением систем при раздвижных станинах.
От Кирилл Шишкин
К amyatishkin (04.07.2006 18:28:33)
Дата 04.07.2006 19:42:27

по моим расчетам...

>Сколько там в 1917 было - 6900 примерно. 40% дожило.

при развертывании русской армии в этой АИ будет почти три тысячи 76-мм полевых пушек в запасе... и это при условии что заложено производство всего чуть более 500 (!) 76-мм пушек новых образцов. Это не считая трофейных и устаревших (обр 1900 года и пр.)

С уважением Кирилл Шишкин
http://soe2.4bb.ru/
От Кирилл Шишкин
К amyatishkin (04.07.2006 18:28:33)
Дата 04.07.2006 19:25:24

Re: ну и


>>>На 22 июня 1941 года Советские Вооруженные Силы располагали 10531 76,2-мм дивизионными пушеками. И большая часть из них была сделана уже в СССР, а не унаследована от царя.
>>
>>76-мм дивизионная пушка обр. 1900 769
>>76-мм дивизионная пушка обр. 1902 2066
>>76-мм дивизионная пушка обр. 1902/30 2411
>>76-мм дивизионная пушка обр. 1933 100
>>76-мм дивизионная пушка обр. 1936 2994
>>76-мм дивизионная пушка обр. 1939 1128
>>87-мм пушка обр. 1895 - можно не считать
>>76-мм дивизионная пушка обр. 1897 - около сотни
>
>>ну вот эта цифра точнее
>>и большинство создано после ПМВ - потому как в Гражданскую потеряли сколько? Я знаю. А вы?
>
>Сколько там в 1917 было - 6900 примерно. 40% дожило.

дожило почти 100% трехдюймовок переживших Гражданскую войну (+ то что изготовили после) - конечно их в 30-м модернизировали... да и было не 6900 вроде... я посмотрел у меня циифра 7800 на конец войны я только не помню - с американскими это или нет... если нет то добавиться еще порядка 800 орудий из американского заказа. Так что дивизионных пушек хватало с избытком - а если учесть что планировали еще в ПМВ увеличить количесвто 122-мм гаубиц в дивизии, то пушки просто некуда девать...

>Но опыт позиционной войны приводит к большей ценности 122мм губицы - поэтому может быть решение о достаточности снабжения 76мм снарядами и пушками и производстве гаубиц.
>На эти грабли наступили перед войной - наступят еще раз. А там как выгорит.

именно так

>Кстати такой вариант не рассматривали - ввиду нехватки мощностей/проектов/еще чего - проектирование/изготовление гаубиц переходит англичанам, например, и они делают 114 мм гаубицы? По какому-нить продвинутому проекту, м.б. связано с утяжелением систем при раздвижных станинах.

мощностей хватит - в режиме мирного времени Россия может перевооружить армию, так что с этой стороны ограничения нет...
Варианты рассматривали разные, проектов ведь предлагалось много и французские образцы гаубиц на вооружение решили принять (мы решили).
Вопрос чьи же будут гаубицы на вооружении (российские или иностранные) пока принципиального значения не имеет. В любом случае можно представить какими они будут...
В принципе самая совершенная гаубица (по времени) это американская. Ведь их 105-мм гаубица, до сих пор стоящая на вооружении, создана в 1925-м а скорее всего года на два раньше.
У французов в РИ уже в 1925 был триплекс про который я упоминал (см. японские гаубицы и пушки).

С уважением Кирилл Шишкин
http://soe2.4bb.ru/
От amyatishkin
К Кирилл Шишкин (04.07.2006 19:25:24)
Дата 04.07.2006 21:46:14

Re: ну и

6900 - из Барсукова 48г., дано просто на 17 год. Но просто их использовать нельзя - часть списывается как изношенные, на конец войны производство/убыль другая - м.б. лучшее призводство по забастовкам, но чьи-либо наступления дадут больше потери.

>Варианты рассматривали разные, проектов ведь предлагалось много и французские образцы гаубиц на вооружение решили принять (мы решили).
>Вопрос чьи же будут гаубицы на вооружении (российские или иностранные) пока принципиального значения не имеет. В любом случае можно представить какими они будут...
>В принципе самая совершенная гаубица (по времени) это американская. Ведь их 105-мм гаубица, до сих пор стоящая на вооружении, создана в 1925-м а скорее всего года на два раньше.
>У французов в РИ уже в 1925 был триплекс про который я упоминал (см. японские гаубицы и пушки).

Гаубицу закладывать желательно по мотивам позиционного фронта, 10см-114мм считались недостаточно мощными, поэтому я на новый калибр считаю необходимым вводную неких сверхкачеств орудия - раздвижные станины, малый вес, м.б. еще что-то.
Кстати, думаю, что к ней может идти дуплексом 152мм гаубица низкой баллистики - т.е. близкий вес, ОФСы мощнее для артподготовок, на дальность не закладываемся. Практически мортира, м.б. Триплекса не надо, но к моменту появления толстобронных танков можно сделать.
От Кирилл Шишкин
К amyatishkin (04.07.2006 21:46:14)
Дата 04.07.2006 21:56:17

вообще по Маниковскому


>6900 - из Барсукова 48г.,

вообще я по Маниковскому считал артиллерию... хотя Барсуков с него и брал данные

С уважением Кирилл Шишкин
http://soe2.4bb.ru/
От amyatishkin
К Кирилл Шишкин (04.07.2006 21:56:17)
Дата 04.07.2006 23:01:54

Барсуков и Маниковский - близнецы-братья

>вообще я по Маниковскому считал артиллерию... хотя Барсуков с него и брал данные

Маниковский был 1927, 1930 и 1933 года, 1930 и 1937 гг. его Барсуков редактировал. У Барсукова 1948 года снабжение взято из Маниковского...
От Кирилл Шишкин
К amyatishkin (04.07.2006 23:01:54)
Дата 04.07.2006 23:24:41

и я про тоже

>>вообще я по Маниковскому считал артиллерию... хотя Барсуков с него и брал данные
>
>Маниковский был 1927, 1930 и 1933 года, 1930 и 1937 гг. его Барсуков редактировал. У Барсукова 1948 года снабжение взято из Маниковского...

знаю. Там так и написано

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От Кирилл Шишкин
К amyatishkin (04.07.2006 21:46:14)
Дата 04.07.2006 21:51:30

Re: ну и

>6900 - из Барсукова 48г., дано просто на 17 год. Но просто их использовать нельзя - часть списывается как изношенные, на конец войны производство/убыль другая - м.б. лучшее призводство по забастовкам, но чьи-либо наступления дадут больше потери.

реально почти ничего не списали, просто после ПМВ была еще Гражданская... стволы потом новые ставили

>Гаубицу закладывать желательно по мотивам позиционного фронта, 10см-114мм считались недостаточно мощными, поэтому я на новый калибр считаю необходимым вводную неких сверхкачеств орудия - раздвижные станины, малый вес, м.б. еще что-то.
>Кстати, думаю, что к ней может идти дуплексом 152мм гаубица низкой баллистики - т.е. близкий вес, ОФСы мощнее для артподготовок, на дальность не закладываемся. Практически мортира, м.б. Триплекса не надо, но к моменту появления толстобронных танков можно сделать.

логично - я собственно ее и предлагал...
так и какой тогда набор артиллерии предложите?
можно сразу и полковой уровень предложить и дивизионный - с корпусным вроде ясно

С уважением Кирилл Шишкин
http://soe2.4bb.ru/
От tsa
К Кирилл Шишкин (04.07.2006 15:20:37)
Дата 04.07.2006 15:51:28

Re: ну и

Здравствуйте !

>и большинство создано после ПМВ - потому как в Гражданскую потеряли сколько? Я знаю. А вы?

ИМХО в ПМВ потеряли больше. Плюс списание. Больше 20 лет прошло до ВОВ, а пушки не вечны. Особенно продукция ПМВ.

>вам конечно виднее - но какого же черта столько народу мучилось ее создавая

Создавали много чего. Не всё получилось. Некоторые вещи не выйдут и в альтернативке, если там физика стандартная.

С уважением, tsa.