От А.Погорилый
К tsa
Дата 04.07.2006 21:20:25
Рубрики WWI; WWII; Военные игры; Артиллерия;

Re: Чего хотели...

>
 Принятую в 1929 г. систему артиллерийского вооружения кратко можно отобразить такой простой и красивой табличкой:
>------М-Г-П
>76-мм Б П Д
>122мм П Д К
>152мм Д К Р
>203мм К Р
>М - мортира, Г - гаубица, П - пушка
>Б - батальонная, П - полковая, Д - дивизионная, К - корпусная, Р - РГК.


Ну да. Только хочется уточнить, что 76 мм для дивизионной уже тогда считалось маловато. И сохранили этот калибр в основном из-за наличия громадных запасов трехдюймовых снарядов, оставшихся с WWI.
Происхождение этих снарядов - тяжелейший снарядный голод 1915 года вызвал решительные меры по наращиванию их производства. Давшие, как водится, эффект не сразу. Результат - очень большое их перепроизводство в 1916-1917 годах. Как в смысле производства своих, так и поставок по импорту (было много французских снарядов).

>Но потом весь нижнеуровневый короткоствол съели миномёты.

Ну это само собой.
От Кирилл Шишкин
К А.Погорилый (04.07.2006 21:20:25)
Дата 04.07.2006 21:46:11

угу...

>Ну да. Только хочется уточнить, что 76 мм для дивизионной уже тогда считалось маловато. И сохранили этот калибр в основном из-за наличия громадных запасов трехдюймовых снарядов, оставшихся с WWI.
>Происхождение этих снарядов - тяжелейший снарядный голод 1915 года вызвал решительные меры по наращиванию их производства. Давшие, как водится, эффект не сразу. Результат - очень большое их перепроизводство в 1916-1917 годах. Как в смысле производства своих, так и поставок по импорту (было много французских снарядов).

в нашей АИ будет на пару миллионов снарядов больше и тысяч на пару орудий больше... так что результат тот же

С уважением Кирилл Шишкин
http://soe2.4bb.ru/
От А.Погорилый
К Кирилл Шишкин (04.07.2006 21:46:11)
Дата 04.07.2006 22:30:00

Re: угу...

>в нашей АИ будет на пару миллионов снарядов больше и тысяч на пару орудий больше... так что результат тот же

На 1930 год, а то и раньше. Потом - меньше чем в СССР.
Потому что у вас нет ни враждебных лимитрофов на западной границе, ни "военной тревоги" рубежа 20-х-30-х годов, когда риск войны с этими лимитрофами при поддержке их англофранцузами выглядел реальным. Веймарская Германия тоже не противник. К тому же отделенная буферной Польшей, которая в любой реальности после WWI должна возникнуть, и притом лостаточно слабая, чтобы и мысли не иметь насчет лезть на не ослабленную гражданской войной Россию.
Производство орудий и боеприпасов старых типов после WWI в России нулевое (ну не нужны новые при количестве оставшемся от WWI и спокойных границах), можно постепенно перевооружаться на новые типы.
От Кирилл Шишкин
К А.Погорилый (04.07.2006 22:30:00)
Дата 04.07.2006 23:36:46

Re: угу...


>>в нашей АИ будет на пару миллионов снарядов больше и тысяч на пару орудий больше... так что результат тот же
>
>На 1930 год, а то и раньше. Потом - меньше чем в СССР.

а куда же они денуться

>Потому что у вас нет ни враждебных лимитрофов на западной границе, ни "военной тревоги" рубежа 20-х-30-х годов, когда риск войны с этими лимитрофами при поддержке их англофранцузами выглядел реальным. Веймарская Германия тоже не противник. К тому же отделенная буферной Польшей, которая в любой реальности после WWI должна возникнуть, и притом лостаточно слабая, чтобы и мысли не иметь насчет лезть на не ослабленную гражданской войной Россию.

ну так мы с вами про разные миры толкуем. Нет никакой Веймарской республики. А есть Германия с которой даже мир не подписан а только перемирие. И нет никакой Польши которая отделяет равно как и всех прочих. Кстати и Гражданской войны которая ослабила Россию тоже нет...

>Производство орудий и боеприпасов старых типов после WWI в России нулевое (ну не нужны новые при количестве оставшемся от WWI и спокойных границах), можно постепенно перевооружаться на новые типы.

и спокойных границ тоже нет... Они очень неспокойные так границы это в основном с врагами и довольно сильными.
Вы говорите о реальном мире, а у нас речь идет об альтернативном, в котором нет ничего из того что вы перечислили. Потому и все доводу конечно хороши - но неприменимы

С уважением Кирилл Шишкин http://soe2.4bb.ru/
От А.Погорилый
К Кирилл Шишкин (04.07.2006 23:36:46)
Дата 04.07.2006 23:50:05

Re: угу...

>ну так мы с вами про разные миры толкуем. Нет никакой Веймарской республики. А есть Германия с которой даже мир не подписан а только перемирие. И нет никакой Польши которая отделяет равно как и всех прочих. Кстати и Гражданской войны которая ослабила Россию тоже нет...

А вот это уже не альтернативка, а фэнтези.
В нашем мире, при ситуации на начало XX века такой как в нашей истории, этого быть не могло. Германию додавливали с неизбежностью, блокадой.
Насчет того что Россия могла дольше продержаться - это еще в пределах. А что Германию не додавили - никак не могло быть.
От Кирилл Шишкин
К А.Погорилый (04.07.2006 23:50:05)
Дата 05.07.2006 10:36:16

ну кому что нравиться...

>А вот это уже не альтернативка, а фэнтези.

это альтернатива... только задачи другие

С уважением Кирилл Шишкин
http://soe2.4bb.ru/
От tsa
К А.Погорилый (04.07.2006 21:20:25)
Дата 04.07.2006 21:26:39

Re: Чего хотели...

Здравствуйте !

>Ну да. Только хочется уточнить, что 76 мм для дивизионной уже тогда считалось маловато.

Безусловно. Жаба давила страшная. Однако даже с советской бедностью к 40-м таки решились.

С уважением, tsa.