От СВАН
К All
Дата 03.07.2006 19:31:40
Рубрики 11-19 век; Флот;

О календаре: 1790 год. Просьба уточнить!

48 кораблей - это ОЧЕНЬ впечатляет. "Корабль" - это, вроде бы, в те годы только "линейный корабль". "Кораблей и фрегатов", вероятно? Или это с прочей мелочью?

СВАН
От amyatishkin
К СВАН (03.07.2006 19:31:40)
Дата 03.07.2006 22:12:50

Re: О календаре:...

>48 кораблей - это ОЧЕНЬ впечатляет. "Корабль" - это, вроде бы, в те годы только "линейный корабль". "Кораблей и фрегатов", вероятно? Или это с прочей мелочью?


В начале блокады российский флот сосоял из 27 линейных кораблей, 18 парусных и гребных фрегатов, 2 бомбардирских кораблей и 10 мелких судов

На момент сражения с российской стороы я насчитал
линейных кораблей 27
фрегатов 11
1 гребной фрегат
2 бомбардирских корабля
2 брандера
4 катера

У шведов был 21 линейный корабль и 8 фрегатов


Потери шведов
Классы кораблей Захвачено Сожжено Потоплено Всего 
Линейные корабли 	4 	1 	2 	7 
Фрегаты 	1 	1 	1 	3 
Катера 	 — 	 — 	6 	6 
Галеры 	4 	 — 	1 	5 
Канонерские лодки 	 — 	14 	7 	21 
Брандеры 	 — 	3 	 — 	3 
Транспорты 	9 	1 	6 	16 
Боты и другие мелкие суда 	3 	 — 	 — 	3


и при дальнейшем преследовании захвачено 2 линейных корабля.
От СанитарЖеня
К СВАН (03.07.2006 19:31:40)
Дата 03.07.2006 21:42:39

Корабль - это парусное судно с корабельным вооружением.

Т.е. с тремя мачтами с прямыми парусами.
Линейные, фрегаты, корветы - это всё корабли.
Бриг, бригантина, шхуна - нет.
Не-корабли, как правило, использовались, как вспомогательные суда (транспортные, посыльные).
От А.Погорилый
К СанитарЖеня (03.07.2006 21:42:39)
Дата 03.07.2006 22:12:10

Re: Корабль -...

>Т.е. с тремя мачтами с прямыми парусами.
>Линейные, фрегаты, корветы - это всё корабли.
>Бриг, бригантина, шхуна - нет.
>Не-корабли, как правило, использовались, как вспомогательные суда (транспортные, посыльные).

Это по другой классификации - парусного вооружения.
Собственно, корабли вытеснены барками - на передних двух мачтах прямое вооружение, на бизань-мачте - косое. Косая бизань получила распространение очень давно.
От Крамник
К СВАН (03.07.2006 19:31:40)
Дата 03.07.2006 19:32:53

Re: О календаре:...

>48 кораблей - это ОЧЕНЬ впечатляет. "Корабль" - это, вроде бы, в те годы только "линейный корабль". "Кораблей и фрегатов", вероятно? Или это с прочей мелочью?

>СВАН

Нет, это именно кораблей. Фрегаты и прочее - отдельно
От Крамник
К Крамник (03.07.2006 19:32:53)
Дата 03.07.2006 19:34:10

Тьфу, стормозил. Кораблей и фрегатов, конечно. (-)

Мелочь - бриги и почее - отдельно
От А.Погорилый
К Крамник (03.07.2006 19:34:10)
Дата 03.07.2006 21:30:53

Re: Тьфу, стормозил....

>Мелочь - бриги и почее - отдельно

Смутно помнится, что и тогда, как и сейчас, кораблями считалось все военное крупнее катеров (т.е. все достаточно большое, чтобы штатное звание командира было "капитан").
А название уточняло, что за корабль. Например, ship of the line - линейный корабль. Или фрегат, или корвет и т.д.
От NMD
К А.Погорилый (03.07.2006 21:30:53)
Дата 03.07.2006 21:56:01

Военные все были "суда". А "корабли" только линейные.

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>А название уточняло, что за корабль. Например, ship of the line - линейный корабль. Или фрегат, или корвет и т.д.
"...В это время мы видерживали огонь шести судов и именно тех, которых должны были занять наши корабли...
...Вскоре после сего пришёл ещё французский корабль "Бреславль", не нашедший в своей линии места, стал на якорь у нас под кормой и занял линейный корабль, совершенно уже обитый нами. Тогда, повернувшись всем лагом к фрегатам, мы очень скоро их разбили..."
П.С.Нахимов в письме сразу после Наварина.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От СанитарЖеня
К NMD (03.07.2006 21:56:01)
Дата 03.07.2006 22:01:34

"Суда" - название общее. "Корабль" - тип парусного вооружения.

>"...В это время мы видерживали огонь шести судов и именно тех, которых должны были занять наши корабли...
>...Вскоре после сего пришёл ещё французский корабль "Бреславль", не нашедший в своей линии места, стал на якорь у нас под кормой и занял линейный корабль, совершенно уже обитый нами. Тогда, повернувшись всем лагом к фрегатам, мы очень скоро их разбили..."
>П.С.Нахимов в письме сразу после Наварина.

Боевые суда были, как правило, корабли.
Не-корабли (бриги, барки и т.п.) использовались военным флотом, как вспомогательные.
Их вооружение позволяло, ценой снижения скорости, обойтись меньшей командой, и поэтому было популярно в торговом флоте. Военные же были преимущественно корабли, поскольку большая команда была не недостатком, а достоинством, как часть боевой силы военного судна.
От NMD
К СанитарЖеня (03.07.2006 22:01:34)
Дата 03.07.2006 23:14:43

По парусной классификации -- да. По официальной -- как я сказал))) (-)
От А.Погорилый
К СанитарЖеня (03.07.2006 22:01:34)
Дата 03.07.2006 22:19:44

Re: "Суда" -...

>Боевые суда были, как правило, корабли.
>Не-корабли (бриги, барки и т.п.) использовались военным флотом, как вспомогательные.
>Их вооружение позволяло, ценой снижения скорости, обойтись меньшей командой, и поэтому было популярно в торговом флоте. Военные же были преимущественно корабли, поскольку большая команда была не недостатком, а достоинством, как часть боевой силы военного судна.

Косая бизань распространена с хз каких времен. Поскольку улучшает маневренность практически без потери скорости на полных курсах. И несколько улучшает ход на остых курсах.

Что касается распространения прямого и косого парусного вооружения вообще - это зависит от ветров, при которых ходит судно.
Междку Европой и США ходили сплошь шхуны. Потому что в одну сторону попутный верер, в другую встречный. При этом косое вооружение с его хорошими лавировочными качествами выгоднее.
А в Китай и Австралию - сплошь барки. Поскольку ходили они вокруг света, все время с попутным ветром. Барк, имеющий на двух передних мачтах прямое вооружение, по трудозатратам на постановку-уборку парусов (или на поворот) практически не отличается от корабля.
Тороговые суда, с их ограниченной командой, выполняли все действия за гораздо большее время. Что было не так страшно - у них не было нужды в боевом маневрировании.