От Kalash
К БорисК
Дата 04.07.2006 07:21:12
Рубрики WWII; Армия; 1941; Память;

Re: Подавление ДОТов...

>>Стоящего человека такой удар сбивает с ног и отбрасывает назад. Величина, на которую отлетает тело, определяется энергией пули

Во всех кадрах хроники, на которых люди поражены пулями, на всех без исключений, люди просто падают, как куль, абсолютно не видно удара, просто бежал, шел и вдруг осел или упал...
От БорисК
К Kalash (04.07.2006 07:21:12)
Дата 04.07.2006 12:28:38

Re: Подавление ДОТов...

>>>Стоящего человека такой удар сбивает с ног и отбрасывает назад. Величина, на которую отлетает тело, определяется энергией пули
>
>Во всех кадрах хроники, на которых люди поражены пулями, на всех без исключений, люди просто падают, как куль, абсолютно не видно удара, просто бежал, шел и вдруг осел или упал...

Правильно, если человек быстро идет или бежит, то энергия пули уходит на то, чтобы его остановить. Я говорил о стоящем человека, которого отбросит назад.
От Kalash
К БорисК (04.07.2006 12:28:38)
Дата 04.07.2006 17:41:22

Re: Подавление ДОТов...


>Правильно, если человек быстро идет или бежит, то энергия пули уходит на то, чтобы его остановить. Я говорил о стоящем человека, которого отбросит назад.

И стоящего, опять же, согласно кинохронике, не отбрасывает. Все видели знаменитый кадр времен Сталинграда, когда немец оседает в проеме двери, Ничуть не отбросило, а ведь наверно из Мосина засадили.
От БорисК
К Kalash (04.07.2006 17:41:22)
Дата 05.07.2006 09:39:28

Re: Подавление ДОТов...

>И стоящего, опять же, согласно кинохронике, не отбрасывает. Все видели знаменитый кадр времен Сталинграда, когда немец оседает в проеме двери, Ничуть не отбросило, а ведь наверно из Мосина засадили.

Скорее всего, пуля тогда прошла навылет.
От Лис
К БорисК (05.07.2006 09:39:28)
Дата 05.07.2006 10:39:07

Re: Подавление ДОТов...

>Скорее всего, пуля тогда прошла навылет.

Вы извините, но на дальностях ближнего боя винтовочная пуля проходит навылет в 99% случаев.
От БорисК
К Лис (05.07.2006 10:39:07)
Дата 06.07.2006 08:45:17

Re: Подавление ДОТов...

>Вы извините, но на дальностях ближнего боя винтовочная пуля проходит навылет в 99% случаев.

Это по статистике? Интересно.

А в случае попадания в голову тоже?

И еще вопрос. Нет ли у Вас данных, какая энергия требуется пуле для разрушения костей?
От Лис
К БорисК (06.07.2006 08:45:17)
Дата 06.07.2006 21:13:48

Re: Подавление ДОТов...

>А в случае попадания в голову тоже?

Тоже. Более того, на дальностях до 50 метров, как правило, бпшню проносит насквозь даже ТТ-шной пулей. Что уж тут про винтовку говорить?

>Нет ли у Вас данных, какая энергия требуется пуле для разрушения костей?

Навскидку не помню. Надо рыться, а делать это лень.
От БорисК
К Лис (06.07.2006 21:13:48)
Дата 07.07.2006 06:55:12

Re: Подавление ДОТов...

>>Нет ли у Вас данных, какая энергия требуется пуле для разрушения костей?

>Навскидку не помню. Надо рыться, а делать это лень.

Если попадутся, сообщите, пожалуйста.
От Константин Федченко
К БорисК (06.07.2006 08:45:17)
Дата 06.07.2006 09:20:43

Re: Подавление ДОТов...

>И еще вопрос. Нет ли у Вас данных, какая энергия требуется пуле для разрушения костей?

не имеет это значения. одна часть излишка энергии потратится на разрушение костей, другая - на нагрев разрушенных тканей. Пользуйтесь законом сохранения импульса, он рулез ))

С уважением
От БорисК
К Константин Федченко (06.07.2006 09:20:43)
Дата 07.07.2006 07:01:01

Re: Подавление ДОТов...

>не имеет это значения. одна часть излишка энергии потратится на разрушение костей, другая - на нагрев разрушенных тканей. Пользуйтесь законом сохранения импульса, он рулез ))

Закон сохранения импульса имеет очень узкую область применения: только для движущихся тел. Закон сохранения энергии несравнимо более универсален, так что он рулез намного больше :-)

С уважением, БорисК.
От Роман (rvb)
К БорисК (07.07.2006 07:01:01)
Дата 07.07.2006 11:10:17

Re: Подавление ДОТов...

>Закон сохранения импульса имеет очень узкую область применения: только для движущихся тел.

Для неподвижных он выполняется С ТОЙ ЖЕ НЕИЗМЕННОСТЬЮ.

>Закон сохранения энергии несравнимо более универсален, так что он рулез намного больше :-)

Вот только в данном случае он гораздо менее пригоден - поскольку учесть диссипацию энергии сложно (если, конечно, не пользоваться законом сохранения импульса, к которому у Вас какие-то давние счеты :))))) )

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Игорь Островский
К Константин Федченко (06.07.2006 09:20:43)
Дата 06.07.2006 23:48:05

Re:

>>Пользуйтесь законом сохранения импульса, он рулез ))


- Я лично в таких делах не разбираюсь. Разве что могу вспомнить о силе действия и противодействия: если бы пуля могла отбросить человека, то точно также отдача отбрасывала бы другого человека - стрелка. А она не отбрасывает. Иногда бьёт больно по плечу, но не отбрасывает и с ног не сбивает.
От БорисК
К Игорь Островский (06.07.2006 23:48:05)
Дата 07.07.2006 06:57:35

Re: Re:

>- Я лично в таких делах не разбираюсь. Разве что могу вспомнить о силе действия и противодействия: если бы пуля могла отбросить человека, то точно также отдача отбрасывала бы другого человека - стрелка. А она не отбрасывает. Иногда бьёт больно по плечу, но не отбрасывает и с ног не сбивает.

Все дело в том, что время действия в этих случаях намного отличается.
От Роман (rvb)
К БорисК (07.07.2006 06:57:35)
Дата 07.07.2006 11:13:55

Re: Re:

>>- Я лично в таких делах не разбираюсь. Разве что могу вспомнить о силе действия и противодействия: если бы пуля могла отбросить человека, то точно также отдача отбрасывала бы другого человека - стрелка. А она не отбрасывает. Иногда бьёт больно по плечу, но не отбрасывает и с ног не сбивает.
>
>Все дело в том, что время действия в этих случаях намного отличается.

Поскольку отличается время - отличается сила. Но не импульс силы.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От tsa
К БорисК (04.07.2006 12:28:38)
Дата 04.07.2006 12:29:54

И стоящих не отбрасывает. Вы расстрелов не видели что-ли? (-)
От БорисК
К tsa (04.07.2006 12:29:54)
Дата 04.07.2006 13:31:41

Re: И стоящих...

Сам не видел. Но расстреливаемых ставят на краю ямы, и пули сбрасывают их в яму. Или, по-Вашему, они падают вперед?
От Никита
К БорисК (04.07.2006 13:31:41)
Дата 04.07.2006 13:57:29

Myth Busters проводили довольно нагляные эксперименты со свиными тушами

схожими по массе и подвешенными за крючки на самый край скобы. Еле-еле 12 калибром чуть-чуть назад сдвинули.
От БорисК
К Никита (04.07.2006 13:57:29)
Дата 04.07.2006 15:30:40

Re: Myth Busters...

>схожими по массе и подвешенными за крючки на самый край скобы. Еле-еле 12 калибром чуть-чуть назад сдвинули.

Это все верно, если пуле надо преодолеть сильное трение, как в случае со свиными тушами. Но если пуля попадает в крупную кость в верхней части человека, то она его опрокидывает. Результат схож с результатом от удара человека прямо в лицо.
От Никита
К БорисК (04.07.2006 15:30:40)
Дата 04.07.2006 15:59:03

Вы не поняли, туша не лежала даже, а висела вертикально

на двух кольцах, приделанных к ногам. Кольца были нацеплены на самые краешки двух горизонтально торчащих штырьков. Тушу просто изрешетили, но она не срывалась со штырьков. На каком-то выстреле 12калибра она тихонечько сползла.
От Kimsky
К Никита (04.07.2006 15:59:03)
Дата 04.07.2006 16:04:57

Я бы сказал, что кинематическая схема несколько иная, чем в случае с человеком.

то есть вообще оценку дать можно, но куда именно оно упадет - нет.
От Советник
К БорисК (04.07.2006 13:31:41)
Дата 04.07.2006 13:37:16

Re: Они падают повсякому...

Но назд что-то неприпомню. С уважением.
От Dimka
К Советник (04.07.2006 13:37:16)
Дата 04.07.2006 13:45:00

читал гдето что есди стреляют в лицо,то человек опракидывается

> Но назд что-то неприпомню. С уважением.
но выглядит очень неприятно для расстрельной команды
поэтому предпочитают стрелять в корпус
и у ремакрка кажется чтото подобное говорится
От БорисК
К Советник (04.07.2006 13:37:16)
Дата 04.07.2006 13:39:27

Re: Они падают

> Но назд что-то неприпомню. С уважением.

Их ставят впереди ямы как раз для того, чтобы они туда упали.
От Советник
К БорисК (04.07.2006 13:39:27)
Дата 04.07.2006 13:53:37

Re: Они падают

Нет, чтобы удобнее было в нее скидывать.
Как помню на кадрах растрелов падают как угодно, но на спину неприпомню.
Еще раз напомню что останавливающее действие винтовочной пули мало. Исключения, бронежилеты не рассматриваем.
С уважением.
От БорисК
К Советник (04.07.2006 13:53:37)
Дата 04.07.2006 15:26:26

Re: Они падают

>Нет, чтобы удобнее было в нее скидывать.

Нет, чтобы они в нее сами падали.

>Как помню на кадрах растрелов падают как угодно, но на спину неприпомню.

Куда падает человек, которого ударили кулаком прямо в лицо, наверное, видели?

>Еще раз напомню что останавливающее действие винтовочной пули мало. Исключения, бронежилеты не рассматриваем.

Останавливающая сила пули - это способность пули при попадании в человека заставить его мгновенно прекратить любые действия, которые он совершал в момент выстрела. Зависит оно, главным образом, от энергии пули, ее материала и формы и места попадания.

Для винтовочной пули оно может оказаться небольшим, если она пройдет навылет через мягкую плоть и мелкие кости. Но если ударит в крупные кости, оно будет очень высоким, учитывая высокую начальную энергию пули.

С уважением, БорисК.
От Белаш
К Kalash (04.07.2006 07:21:12)
Дата 04.07.2006 09:10:23

Те, что видел - да :( (-)