От БорисК
К Kalash
Дата 04.07.2006 12:28:38
Рубрики WWII; Армия; 1941; Память;

Re: Подавление ДОТов...

>>>Стоящего человека такой удар сбивает с ног и отбрасывает назад. Величина, на которую отлетает тело, определяется энергией пули
>
>Во всех кадрах хроники, на которых люди поражены пулями, на всех без исключений, люди просто падают, как куль, абсолютно не видно удара, просто бежал, шел и вдруг осел или упал...

Правильно, если человек быстро идет или бежит, то энергия пули уходит на то, чтобы его остановить. Я говорил о стоящем человека, которого отбросит назад.
От Kalash
К БорисК (04.07.2006 12:28:38)
Дата 04.07.2006 17:41:22

Re: Подавление ДОТов...


>Правильно, если человек быстро идет или бежит, то энергия пули уходит на то, чтобы его остановить. Я говорил о стоящем человека, которого отбросит назад.

И стоящего, опять же, согласно кинохронике, не отбрасывает. Все видели знаменитый кадр времен Сталинграда, когда немец оседает в проеме двери, Ничуть не отбросило, а ведь наверно из Мосина засадили.
От БорисК
К Kalash (04.07.2006 17:41:22)
Дата 05.07.2006 09:39:28

Re: Подавление ДОТов...

>И стоящего, опять же, согласно кинохронике, не отбрасывает. Все видели знаменитый кадр времен Сталинграда, когда немец оседает в проеме двери, Ничуть не отбросило, а ведь наверно из Мосина засадили.

Скорее всего, пуля тогда прошла навылет.
От Лис
К БорисК (05.07.2006 09:39:28)
Дата 05.07.2006 10:39:07

Re: Подавление ДОТов...

>Скорее всего, пуля тогда прошла навылет.

Вы извините, но на дальностях ближнего боя винтовочная пуля проходит навылет в 99% случаев.
От БорисК
К Лис (05.07.2006 10:39:07)
Дата 06.07.2006 08:45:17

Re: Подавление ДОТов...

>Вы извините, но на дальностях ближнего боя винтовочная пуля проходит навылет в 99% случаев.

Это по статистике? Интересно.

А в случае попадания в голову тоже?

И еще вопрос. Нет ли у Вас данных, какая энергия требуется пуле для разрушения костей?
От Лис
К БорисК (06.07.2006 08:45:17)
Дата 06.07.2006 21:13:48

Re: Подавление ДОТов...

>А в случае попадания в голову тоже?

Тоже. Более того, на дальностях до 50 метров, как правило, бпшню проносит насквозь даже ТТ-шной пулей. Что уж тут про винтовку говорить?

>Нет ли у Вас данных, какая энергия требуется пуле для разрушения костей?

Навскидку не помню. Надо рыться, а делать это лень.
От БорисК
К Лис (06.07.2006 21:13:48)
Дата 07.07.2006 06:55:12

Re: Подавление ДОТов...

>>Нет ли у Вас данных, какая энергия требуется пуле для разрушения костей?

>Навскидку не помню. Надо рыться, а делать это лень.

Если попадутся, сообщите, пожалуйста.
От Константин Федченко
К БорисК (06.07.2006 08:45:17)
Дата 06.07.2006 09:20:43

Re: Подавление ДОТов...

>И еще вопрос. Нет ли у Вас данных, какая энергия требуется пуле для разрушения костей?

не имеет это значения. одна часть излишка энергии потратится на разрушение костей, другая - на нагрев разрушенных тканей. Пользуйтесь законом сохранения импульса, он рулез ))

С уважением
От БорисК
К Константин Федченко (06.07.2006 09:20:43)
Дата 07.07.2006 07:01:01

Re: Подавление ДОТов...

>не имеет это значения. одна часть излишка энергии потратится на разрушение костей, другая - на нагрев разрушенных тканей. Пользуйтесь законом сохранения импульса, он рулез ))

Закон сохранения импульса имеет очень узкую область применения: только для движущихся тел. Закон сохранения энергии несравнимо более универсален, так что он рулез намного больше :-)

С уважением, БорисК.
От Роман (rvb)
К БорисК (07.07.2006 07:01:01)
Дата 07.07.2006 11:10:17

Re: Подавление ДОТов...

>Закон сохранения импульса имеет очень узкую область применения: только для движущихся тел.

Для неподвижных он выполняется С ТОЙ ЖЕ НЕИЗМЕННОСТЬЮ.

>Закон сохранения энергии несравнимо более универсален, так что он рулез намного больше :-)

Вот только в данном случае он гораздо менее пригоден - поскольку учесть диссипацию энергии сложно (если, конечно, не пользоваться законом сохранения импульса, к которому у Вас какие-то давние счеты :))))) )

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Игорь Островский
К Константин Федченко (06.07.2006 09:20:43)
Дата 06.07.2006 23:48:05

Re:

>>Пользуйтесь законом сохранения импульса, он рулез ))


- Я лично в таких делах не разбираюсь. Разве что могу вспомнить о силе действия и противодействия: если бы пуля могла отбросить человека, то точно также отдача отбрасывала бы другого человека - стрелка. А она не отбрасывает. Иногда бьёт больно по плечу, но не отбрасывает и с ног не сбивает.
От БорисК
К Игорь Островский (06.07.2006 23:48:05)
Дата 07.07.2006 06:57:35

Re: Re:

>- Я лично в таких делах не разбираюсь. Разве что могу вспомнить о силе действия и противодействия: если бы пуля могла отбросить человека, то точно также отдача отбрасывала бы другого человека - стрелка. А она не отбрасывает. Иногда бьёт больно по плечу, но не отбрасывает и с ног не сбивает.

Все дело в том, что время действия в этих случаях намного отличается.
От Роман (rvb)
К БорисК (07.07.2006 06:57:35)
Дата 07.07.2006 11:13:55

Re: Re:

>>- Я лично в таких делах не разбираюсь. Разве что могу вспомнить о силе действия и противодействия: если бы пуля могла отбросить человека, то точно также отдача отбрасывала бы другого человека - стрелка. А она не отбрасывает. Иногда бьёт больно по плечу, но не отбрасывает и с ног не сбивает.
>
>Все дело в том, что время действия в этих случаях намного отличается.

Поскольку отличается время - отличается сила. Но не импульс силы.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От tsa
К БорисК (04.07.2006 12:28:38)
Дата 04.07.2006 12:29:54

И стоящих не отбрасывает. Вы расстрелов не видели что-ли? (-)
От БорисК
К tsa (04.07.2006 12:29:54)
Дата 04.07.2006 13:31:41

Re: И стоящих...

Сам не видел. Но расстреливаемых ставят на краю ямы, и пули сбрасывают их в яму. Или, по-Вашему, они падают вперед?
От Никита
К БорисК (04.07.2006 13:31:41)
Дата 04.07.2006 13:57:29

Myth Busters проводили довольно нагляные эксперименты со свиными тушами

схожими по массе и подвешенными за крючки на самый край скобы. Еле-еле 12 калибром чуть-чуть назад сдвинули.
От БорисК
К Никита (04.07.2006 13:57:29)
Дата 04.07.2006 15:30:40

Re: Myth Busters...

>схожими по массе и подвешенными за крючки на самый край скобы. Еле-еле 12 калибром чуть-чуть назад сдвинули.

Это все верно, если пуле надо преодолеть сильное трение, как в случае со свиными тушами. Но если пуля попадает в крупную кость в верхней части человека, то она его опрокидывает. Результат схож с результатом от удара человека прямо в лицо.
От Никита
К БорисК (04.07.2006 15:30:40)
Дата 04.07.2006 15:59:03

Вы не поняли, туша не лежала даже, а висела вертикально

на двух кольцах, приделанных к ногам. Кольца были нацеплены на самые краешки двух горизонтально торчащих штырьков. Тушу просто изрешетили, но она не срывалась со штырьков. На каком-то выстреле 12калибра она тихонечько сползла.
От Kimsky
К Никита (04.07.2006 15:59:03)
Дата 04.07.2006 16:04:57

Я бы сказал, что кинематическая схема несколько иная, чем в случае с человеком.

то есть вообще оценку дать можно, но куда именно оно упадет - нет.
От Советник
К БорисК (04.07.2006 13:31:41)
Дата 04.07.2006 13:37:16

Re: Они падают повсякому...

Но назд что-то неприпомню. С уважением.
От Dimka
К Советник (04.07.2006 13:37:16)
Дата 04.07.2006 13:45:00

читал гдето что есди стреляют в лицо,то человек опракидывается

> Но назд что-то неприпомню. С уважением.
но выглядит очень неприятно для расстрельной команды
поэтому предпочитают стрелять в корпус
и у ремакрка кажется чтото подобное говорится
От БорисК
К Советник (04.07.2006 13:37:16)
Дата 04.07.2006 13:39:27

Re: Они падают

> Но назд что-то неприпомню. С уважением.

Их ставят впереди ямы как раз для того, чтобы они туда упали.
От Советник
К БорисК (04.07.2006 13:39:27)
Дата 04.07.2006 13:53:37

Re: Они падают

Нет, чтобы удобнее было в нее скидывать.
Как помню на кадрах растрелов падают как угодно, но на спину неприпомню.
Еще раз напомню что останавливающее действие винтовочной пули мало. Исключения, бронежилеты не рассматриваем.
С уважением.
От БорисК
К Советник (04.07.2006 13:53:37)
Дата 04.07.2006 15:26:26

Re: Они падают

>Нет, чтобы удобнее было в нее скидывать.

Нет, чтобы они в нее сами падали.

>Как помню на кадрах растрелов падают как угодно, но на спину неприпомню.

Куда падает человек, которого ударили кулаком прямо в лицо, наверное, видели?

>Еще раз напомню что останавливающее действие винтовочной пули мало. Исключения, бронежилеты не рассматриваем.

Останавливающая сила пули - это способность пули при попадании в человека заставить его мгновенно прекратить любые действия, которые он совершал в момент выстрела. Зависит оно, главным образом, от энергии пули, ее материала и формы и места попадания.

Для винтовочной пули оно может оказаться небольшим, если она пройдет навылет через мягкую плоть и мелкие кости. Но если ударит в крупные кости, оно будет очень высоким, учитывая высокую начальную энергию пули.

С уважением, БорисК.