От Лис
К AlexNE
Дата 05.07.2006 10:22:01
Рубрики Современность; Спецслужбы; Стрелковое оружие;

Re: Лучше всего...

>Калашниковы там не очень помогали, увы.

И все-таки основная работа делалась именно ими.

>Мощности - хватит. Лобная кость не удержит даже "ослабленную" пулю :)

Если есть возможность таботать в голову -- да. А в корпус уже возможны варианты. Например самый простенький броник уже вполне защищает от 9х18. А с "заглушенным" -- вообще без шансов...

>Понятие "огневое превосходство" - тоже относительное понятие. 30 выстрелов за 3 секунды- в белый свет из АК и 3 выстрела за три секунды в три тушки (лучше - их головы) из АПС


Т.е. вы считаете, что огонь из АК ведется только и исключительно в белый свет? "Ню-ню!" (с)

>Насколько точно можно проследить "путь" такого ствола как "Винторез"? Вроде бы это не штатное оружие стрелковых подразделений?

Можно. И весьма точно. Другой вопрос, что их есть во вполне товарных количествах и у войсковой разведки, и у ВВ-шников (у них, кстати, в Первую Чечню с ними было особо богато). Так что назахватывали их бабаи какое-то количество. Хотя действительно ствол редкий.

>И даже протоколы осмотра с найдеными гильзами и патронами к Винторезу. Порядка 30 гильз в одном месте, например (то есть кто-то три магазина рассадил с одной позиции).

Или полтора длинных магазина ;о) А точно известно, что это бабая того работа? Не кого-то из штурмующих? Например, на приведенном вами в предыдущем постинге фото у головного в группе вполне себе "Вал" имеет место быть.

>А ствола - тю-тю. Что сие может значить? Интересно мнение человека, которые эти дивайсы таскал.....

Да пес его знает. Одно дело таскать, а другое -- во всей этой криминалистике разбираться...

>Вот, кстати, фотка оттуда. Про "запаску".

И чего? Судя по всему, у перца вообще СР-ка. Которая "в девичестве" Гюрза, а также СПС. Под патрон 9х21. Вот уж точно "второе основное". И, что характерно, калаш вполне себе присутствует. См. подсумки по бокам и ремень через грудь.
От AlexNE
К Лис (05.07.2006 10:22:01)
Дата 05.07.2006 18:16:19

все понятно :) И все-таки есть вопрос ....

>>Калашниковы там не очень помогали, увы.
>И все-таки основная работа делалась именно ими.
Естественно. Были бы рогатки - работали бы рогатками. ИМХО - хирург тоже может ножиком кухонным прооперировать. Но скальпелем -лучше.


>Если есть возможность таботать в голову -- да. А в корпус уже возможны варианты. Например самый простенький броник уже вполне защищает от 9х18. А с "заглушенным" -- вообще без шансов...
А есть одноручные машинки, которые и через глушак и через непростенький броник - и все равно наповал? А если есть - то почему их нету у тех людей, кому они очень нужны бывают?

>>Понятие "огневое превосходство" - тоже относительное понятие. 30 выстрелов за 3 секунды- в белый свет из АК и 3 выстрела за три секунды в три тушки (лучше - их головы) из АПС
>Т.е. вы считаете, что огонь из АК ведется только и исключительно в белый свет? "Ню-ню!" (с)
Нет, канешна :) Я всего лишь про относительность. Ручные гранаты, например, обладают неплохим "превосходством" при работе в тесноте за углами и по "норкам" и т.д.


>Хотя действительно ствол редкий.

>Или полтора длинных магазина ;о) А точно известно, что это бабая того работа? Не кого-то из штурмующих? Например, на приведенном вами в предыдущем постинге фото у головного в группе вполне себе "Вал" имеет место быть.
Точно - не известно. Бабай не успел похвастать. Это мое предположение. В начале боя у него вполне было время отработать из засады. Как в тире. Бабай он был опытный, сука. Вряд ли штурмовавшим была необходимость/возможность так долго работать с одной точки (внутри школы).
Но по-любому этот ствол у него был! Он его даже не прятал, когда снимали видео его "беседы" с Аушевым.
У штурмовых групп чего только не было. По типам и калибрам - как на базаре, чо хошь.


>>А ствола - тю-тю. Что сие может значить? Интересно мнение человека, которые эти дивайсы таскал.....
>Да пес его знает. Одно дело таскать, а другое -- во всей этой криминалистике разбираться...
Тогда вопрос в лоб. Так как кроме парней из ЦСН и МЧС там не было других, то взять ствол могли только они, правильно?
Зачем?

>>Вот, кстати, фотка оттуда. Про "запаску".
>
>И чего? Судя по всему, у перца вообще СР-ка. Которая "в девичестве" Гюрза, а также СПС. Под патрон 9х21. Вот уж точно "второе основное". И, что характерно, калаш вполне себе присутствует. См. подсумки по бокам и ремень через грудь.
Да, у всех либо АК (причем в одной тройке, например, оба калибра - АКМ и АК-74), либо Винторезы-Валы,еще РПК и гранатометы всякие разные.
Что касается перца, то я и говорю с самого начала, что Стечкин и АК вместе -нонсенс :)
От badger
К AlexNE (05.07.2006 18:16:19)
Дата 06.07.2006 03:33:09

Re: все понятно...

>Тогда вопрос в лоб. Так как кроме парней из ЦСН и МЧС там не было других, то взять ствол могли только они, правильно?
>Зачем?

Сувенир.

Онозначно лучше, чем скальпы или фотографии с отрезанными головами. :)
От Лис
К AlexNE (05.07.2006 18:16:19)
Дата 05.07.2006 21:09:49

Re: все понятно...

>Естественно. Были бы рогатки - работали бы рогатками. ИМХО - хирург тоже может ножиком кухонным прооперировать. Но скальпелем -лучше.

Были там у людей и "Векторы" и тому подобные причуды. Да вот только старый добрый калаш все равно в подобных условиях лучше.

>А есть одноручные машинки, которые и через глушак и через непростенький броник - и все равно наповал?

Чудес на свете не бывает. Либо вы работаете с глушаком и имеете дозвуковой боеприпас -- тогда миритесь с тем, что чувака, укрывшегося за перегородкой из легких блоков или там книжным шкафом, вы не достанете. Или пользуете боеприпас с нормальной скоростью и пробивной способностью (пусть и на малых дистанциях, как у того же "Вектора"), но про глушак забудьте.

>А если есть - то почему их нету у тех людей, кому они очень нужны бывают?

А кто вам сказал, что у них этого нет?

>Ручные гранаты, например, обладают неплохим "превосходством" при работе в тесноте за углами и по "норкам" и т.д.

Разница простецкая. Во-первых, граната кроет не только того, кого вы собрались уконтрапупить, но и всех вокруг него. Что не всегда полезно. Во-вторых, гранату сложнее положить туда, куда надо, нежели ту же пулю.

>Вряд ли штурмовавшим была необходимость/возможность так долго работать с одной точки (внутри школы).

Опять любительские предположения? А вероятность того. Что кто-то прикрывал чье-то перемещение или "держал" бабаев, давая своим возможность перегруппироваться, вывести очередную группу заложников или сделать еще что-то. Кроме того, гильзы от 9х39 -- это совершенно не обязательно ВСС. Может быть еще и Вал или Вихрь. А их у ЦСНовцев было.

>Так как кроме парней из ЦСН и МЧС там не было других, то взять ствол могли только они, правильно?

Неправильно. Там вообще кого только не побывало. И армейские саперы шастали, и местные менты, и ВВ-шники...

>Зачем?

Не знаю.

>Да, у всех либо АК (причем в одной тройке, например, оба калибра - АКМ и АК-74), либо Винторезы-Валы,еще РПК и гранатометы всякие разные.

РПК -- это не у них.

>Что касается перца, то я и говорю с самого начала, что Стечкин и АК вместе -нонсенс :)

Если исходить из вашей логики, то тогда Гюрза и АК вместе -- нонсенс вдвойне. "А он там есть!.." (с) ;о)
От AlexNE
К Лис (05.07.2006 21:09:49)
Дата 05.07.2006 22:25:09

Откуда такая предвзятость к гранатам? Они же ручные :)


>>Так как кроме парней из ЦСН и МЧС там не было других, то взять ствол могли только они, правильно?
>
>Неправильно. Там вообще кого только не побывало. И армейские саперы шастали, и местные менты, и ВВ-шники...

То есть "растворился" ВСС - и фиг с ним?

>>Зачем?
>
>Не знаю.
Я никому не скажу...чесслово :)
От Лис
К AlexNE (05.07.2006 22:25:09)
Дата 06.07.2006 00:02:23

Ну отчего же предвзятость? Наоборот,..

... я их люблю нежною любовью. А также всякие милые шалабушки типа натолканной ПВВ пластиковой бутылки из-под Колы (лучше всего литровой) с воткнутым в нее УЗРГМом. В комнату, куда такую закатишь, можно потом даже не заходить -- результат и так 100%... Но всему своем время и место. А то получится как у Зощенко про драку на коммунальной кухне: "Хочешь одному дать -- троих кроешь" (с)

>То есть "растворился" ВСС - и фиг с ним?

Не он первый, не он последний.

>Я никому не скажу...чесслово :)

Надеюсь ;о)
От badger
К Лис (06.07.2006 00:02:23)
Дата 06.07.2006 03:39:13

Re: Ну отчего...

>ПВВ пластиковой бутылки из-под Колы (лучше всего литровой)

Литровых, ЕМНИП, не бывает. 0,5 литра, 1,25 литра, 2 литра.
От Лис
К badger (06.07.2006 03:39:13)
Дата 06.07.2006 21:17:03

Re: Ну отчего...

>Литровых, ЕМНИП, не бывает. 0,5 литра, 1,25 литра, 2 литра

Ну, значит, 1,25. Скажем так, почти литр ;о) 0,5 -- мало, а двушка во-первых, тяжелая, а во-вторых рушит много, эдак и самого пришибить чем-нибудь может...
От AlexNE
К Лис (06.07.2006 00:02:23)
Дата 06.07.2006 02:47:13

Одно хорошо - он у "наших" :)


>>То есть "растворился" ВСС - и фиг с ним?
>
>Не он первый, не он последний.

>>Я никому не скажу...чесслово :)
>
>Надеюсь ;о)

;о)