ВИФ2 NE : Ветка : Re: это не...

От	Bogun
К	А.Никольский
Дата	06.07.2006 13:00:41
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: это не...

>в Дагестане число терактов в сравнении с прошлым годом упало в разы. В Ингушетии - где-то на прошлогоднем уровне

А какая принципиальная разница - если погибают сотрудники и военносужащие силовых структур. А нападение в 2004 на Назрань и другие населенные пункты Ингушетии и прошлогоднее на Нальчик - это тоже теракт? Или классичиская дихотомия "разведчик-шпион"?
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Rwester
К	Bogun (06.07.2006 13:00:41)
Дата	06.07.2006 13:18:18

разница есть

Здравствуйте!

>А какая принципиальная разница - если погибают сотрудники и военносужащие силовых структур.
Теракт в отличии от военной операции имеет коренное отличие, даже если оба предполагаемых действия проходили одинаково. Теракт демонстративен и не направлен на военную победу, засада имеет четкие цели и результаты. Засада, в которой нет никакого военного смысла, кроме как отработать деньги и о которой раструбят понятные сми, теракт.

Рвестер, с уважением

От	Bogun
К	Rwester (06.07.2006 13:18:18)
Дата	06.07.2006 13:37:55

Re: разница есть

>Здравствуйте!

>>А какая принципиальная разница - если погибают сотрудники и военносужащие силовых структур.
>Теракт в отличии от военной операции имеет коренное отличие, даже если оба предполагаемых действия проходили одинаково. Теракт демонстративен и не направлен на военную победу, засада имеет четкие цели и результаты. Засада, в которой нет никакого военного смысла, кроме как отработать деньги и о которой раструбят понятные сми, теракт.

Я с Вами не согласен. И боевые действия и теракты преследуют, в конечном итоге, политические цели. Победа в войне достигается не только путем принуждения противника принять наши условия, в результате боевых потерь, но и из-за отсутствия у противника моральных сил продолжать войну или смены его политических приоритетов. Та же партизанская стратегия не требует разгрома вооруженных сил противника, а лишь того, что бы он признал дальнейшую борьбу бесперспективной или затратной, победа в которой не окупит расходы.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	SerP-M
К	Bogun (06.07.2006 13:37:55)
Дата	07.07.2006 08:04:39

"Художественный свист". Есть политическая воля - "упырям" КАЮК. Чеченским тоже. (-)

От	Rwester
К	Bogun (06.07.2006 13:37:55)
Дата	06.07.2006 13:58:42

Re: разница есть

Здравствуйте!

>И боевые действия и теракты преследуют, в конечном итоге, политические цели.
не всегда. Главное - победа. В чем она выражается дело десятое. Не обязательно в политике.

>Та же партизанская стратегия не требует разгрома вооруженных сил противника, а лишь того, что бы он признал дальнейшую борьбу бесперспективной или затратной, победа в которой не окупит расходы.
Я не готов спорить по теме вашей диссертации;-)

Вопрос именно по этому теракту в таком случае такой: каким образом одно нападение на колонну в год может повлиять на что-то?

Рвестер, с уважением

От	Bogun
К	Rwester (06.07.2006 13:58:42)
Дата	06.07.2006 14:17:39

Re: разница есть

>Здравствуйте!

>>И боевые действия и теракты преследуют, в конечном итоге, политические цели.
>не всегда. Главное - победа. В чем она выражается дело десятое. Не обязательно в политике.

А что тогда победа.

>>Та же партизанская стратегия не требует разгрома вооруженных сил противника, а лишь того, что бы он признал дальнейшую борьбу бесперспективной или затратной, победа в которой не окупит расходы.
>Я не готов спорить по теме вашей диссертации;-)

:)

>Вопрос именно по этому теракту в таком случае такой: каким образом одно нападение на колонну в год может повлиять на что-то?

Одно, конечно не может. Но такие нападения не единичны. Учтите, что приоритет боевики отдают минной войне (максимум эффекта и при минимуме риска и затрат), обстрелу групп инженерной разведки, ликвидации военнослужащих на рынках и других общественных местах.
А главное затягивание войны. Думаю России содержание и снабжение группировки в Чечне обходится в изрядную копеечку. Особенно дальних гарнизонов и застав вертолетами. Ресурс партизана - время. Может из-за осложнений с Китаем, Японией, (Грузией в конце-концов :)) Россия будет вынуждена свернуть операцию в Чечне. Думаете, от хорошей жизни накачивают кадырова и иже с ним властью и деньгами? А потому что так дешевле, хотя и опаснее. Боевики абсолютно верно сделали ставку на расширение пространственного размаха боевых действий вместо концентрации более крупных группировок в Чечне, которые было бы легче перемолоть регулярной армией. И что мы видим - Россия разворачивает новые соединения МО, МВД, ФСБ на Северном Кавказе при убщем сокращении Вооруженных Сил. То есть она становится слабее в других местах. Пока такие действия возможны, но что будет через несколько лет?

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Rwester
К	Bogun (06.07.2006 14:17:39)
Дата	06.07.2006 14:42:33

Re: разница есть

Здравствуйте!

>А что тогда победа.
когда что - уничтожение государства в принципе, нанесение военного поражения, геноцид. Все это вполне современные цели и задачи. А политика это от зажиточности.

>А главное затягивание войны. Думаю России содержание и снабжение группировки в Чечне обходится в изрядную копеечку. Особенно дальних гарнизонов и застав вертолетами.
Бобла счас дофига.
И про затягивание войны: это не только ресурс партизан, но и ресурс власти. Само понимание того, что "вся эта бодяга на 10 лет", а если России понадобится, то и еще на 10, уже вносит разлад в стан партизан. Собственно Кадыров-отец оттуда и появился - от невозможности победить ни военным, ни террористическим путем.

Рвестер, с уважением

От	Bogun
К	Rwester (06.07.2006 14:42:33)
Дата	06.07.2006 15:03:37

Re: разница есть

>Здравствуйте!

>>А что тогда победа.
>когда что - уничтожение государства в принципе, нанесение военного поражения, геноцид. Все это вполне современные цели и задачи. А политика это от зажиточности.

Просто у нас разное понимание термина политика :)

>>А главное затягивание войны. Думаю России содержание и снабжение группировки в Чечне обходится в изрядную копеечку. Особенно дальних гарнизонов и застав вертолетами.
>Бобла счас дофига.

Дофига-не дофига, только вертолеты рассыпаются, да и ударная авиация не влучшем положении (только не говорите, что по чуть-чуть собирается светлое будущее российской авиации Су-34, пока их склепают товарное количество, численность ударной авиации сильно просядет, не говоря уже об отсутствии альтернатив на ближайшее время для Су-25 и Су-24МР(Су-34 пока на вооружении разведывательных полков не планируется)). А лишних денег не бывает, грубо деньги потраченные на войну в чечне могли бы быть потрачены на перевооружение армии.

>И про затягивание войны: это не только ресурс партизан, но и ресурс власти. Само понимание того, что "вся эта бодяга на 10 лет", а если России понадобится, то и еще на 10, уже вносит разлад в стан партизан. Собственно Кадыров-отец оттуда и появился - от невозможности победить ни военным, ни террористическим путем.

Это само-собой, но зачастую развитые страны, в том числе и Россия, в некотором смысле, менее склонны к участию в затяжных конфликтах, особенно если у них был недавний негативный опыт.
Кстати, еще обратите внимание, что боевики действуют мелкими автономными группами, связанными скорее не организационно и даже не финансово (на самом деле для покупки мешка аммиачной селитры и мотка проволоки особо денег не нужно, можно финансироваться со своего легального бизнеса), а идеологически. То есть в общество вбрасывается соответствующая идея, ради которой отдельные его представители готовы бороться и дальше система функционирует сама собой. Так можно воевать вечно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

>Рвестер, с уважением

От	Blackcat
К	Bogun (06.07.2006 15:03:37)
Дата	07.07.2006 19:36:06

Re: разница есть

> А лишних денег не бывает, грубо деньги потраченные на войну в чечне могли бы быть потрачены на перевооружение армии.

А у нас есть выбор? Чечня была независимой де-факто
не меньше трех лет. Кто-то забыл, чем это закончилось?
Хорошо-бы кто-то действительно владеющий информацией
подсчитал убытки России за эти 3+ года, учитывающие
и прямые потери от разбоя, и упущенную выгоду из-за
перерезанных транспортных путей и снижение инвестиционной
привлекательности приграничных регионов (и даже России в целом), и моральные и материальные потери людей, как вынужденных бежать из Чечни, так и живущих по соседству.

Потом эту цифру можно поделить на 3 и сравнить с нашими тратами в Чечне за год сейчас. Что-то мне подсказывает, что первая цифра будет как минимум на порядок больше...

>Это само-собой, но зачастую развитые страны, в том числе и Россия, в некотором смысле, менее склонны к участию в затяжных конфликтах, особенно если у них был недавний негативный опыт.

И тем не мение ВСЕ развитые страны ВСЕГДА уничтожали
ПИРАТСКИЕ государства. Как только у них появлялась такая
возможность. А уж терпеть 3 года такое государство с
СУХОПУТНОЙ границей - у меня кроме России других
таких примеров нет...

От	Bogun
К	Blackcat (07.07.2006 19:36:06)
Дата	07.07.2006 19:45:05

Re: разница есть

>> А лишних денег не бывает, грубо деньги потраченные на войну в чечне могли бы быть потрачены на перевооружение армии.
>
>А у нас есть выбор? Чечня была независимой де-факто
>не меньше трех лет. Кто-то забыл, чем это закончилось?
>Хорошо-бы кто-то действительно владеющий информацией
>подсчитал убытки России за эти 3+ года, учитывающие
>и прямые потери от разбоя, и упущенную выгоду из-за
>перерезанных транспортных путей и снижение инвестиционной
>привлекательности приграничных регионов (и даже России в целом), и моральные и материальные потери людей, как вынужденных бежать из Чечни, так и живущих по соседству.

>Потом эту цифру можно поделить на 3 и сравнить с нашими тратами в Чечне за год сейчас. Что-то мне подсказывает, что первая цифра будет как минимум на порядок больше...

Только добавте еще сумму на содержание Чечни. А вообще без конкретных цифр Ваши утверждения голословны.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Blackcat
К	Bogun (07.07.2006 19:45:05)
Дата	07.07.2006 20:03:59

Re: разница есть

>Только добавте еще сумму на содержание Чечни. А вообще без конкретных цифр Ваши утверждения голословны.

Как и ваши. Основной целью моего постинга было заметить,
что отказавшись тратить деньги на строительство мирной
Чечни нам ПРИДЕТСЯ потерять деньги на другом. Мое ИМХО,
что потери будут существенно больше экономии. Вы же в
своих исходных постингах эти неизбежные потери воообще
никак не учитывали.

А вообще хорошо быть здоровым и богатым.
Только не у всех получается.

От	Bogun
К	Blackcat (07.07.2006 20:03:59)
Дата	07.07.2006 20:17:36

Re: разница есть

>>Только добавте еще сумму на содержание Чечни. А вообще без конкретных цифр Ваши утверждения голословны.
>
>Как и ваши. Основной целью моего постинга было заметить,
>что отказавшись тратить деньги на строительство мирной
>Чечни нам ПРИДЕТСЯ потерять деньги на другом. Мое ИМХО,
>что потери будут существенно больше экономии. Вы же в
>своих исходных постингах эти неизбежные потери воообще
>никак не учитывали.

>А вообще хорошо быть здоровым и богатым.
>Только не у всех получается.

Сомневаюсь что российские расходы связанные с Чечней в 1996-1999гг. были хотя бы сопоставимы с нынешними. Вы ратуете за вложение денег в мирную Чечню. Прекрасно благодаря дотациям, восстановленной медицине, обещаным выплатам за второго ребенка через непродолжительное время Чечня будет представлять гораздо большую опасность чем в 1999г. С созданной на российские деньги армией, гораздо лучше экипированной и что важнее организованной чем в 1999г. (когда она походила на объединенные дружины баронов-конфедератов), с значительно выросшим населением, которому будет тесно в границах республики и оно начнет (а фактически продолжит) или колонизацию Кубани или новая война. А за это время чеченцы врядли простят, а уж тем более полюбят Россию. Более того, кроме чеченцев и в других Северокавказских республиках растет напряжение.

Вы скажите, что другого выхода нет. Я не соглашусь. Вывод войск и развязывание перманентной гражданской войны на Северном Кавказе с поддержкой одних баронов и этносов против других. Если уметь управлять хаосом, то будущее в ХХ1 веке выглядит более радужным. На обустройство границы с горными регионами СК явно уйдет меньше средств чем на создание и поддержание той же инфраструктуры в горной части, а так же снабжение этих кордонов. Но на такой радикальный шаг Ваша власть врядли пойдет, разве что вынужденно, когда не будет иного выбора.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Blackcat
К	Bogun (07.07.2006 20:17:36)
Дата	07.07.2006 20:26:10

Re: разница есть

Прокомментирую только одно предложение.

> На обустройство границы с горными регионами СК явно уйдет меньше средств чем на создание и поддержание той же инфраструктуры в горной части, а так же снабжение этих кордонов.

Это уже было сделано в прошлом. До второй войны.
Не помогло.

Разумный человек не должен два раза наступать на одни и те же грабли.

От	Bogun
К	Blackcat (07.07.2006 20:26:10)
Дата	07.07.2006 20:34:39

Re: разница есть

>Прокомментирую только одно предложение.

>> На обустройство границы с горными регионами СК явно уйдет меньше средств чем на создание и поддержание той же инфраструктуры в горной части, а так же снабжение этих кордонов.
>
>Это уже было сделано в прошлом. До второй войны.
>Не помогло.

В прошлый раз допустили ошибку, что не развязали гражданскую войну в Чечне, тогда бы Басаеву было не до похода в Дагестан.

Это конечно не окончательное решение вопроса, но это пауза, причем наименее затратная. Просто в современной России не наблюдается мобилизация элиты и нации и она все-равно врядли бы воспользовалась такой паузой, для качественного изменения ситуации в стране и ее месте в мире в целом, и на СК в частности.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Rwester
К	Bogun (06.07.2006 15:03:37)
Дата	06.07.2006 15:34:04

Re: разница есть

Здравствуйте!

>А лишних денег не бывает, грубо деньги потраченные на войну в чечне могли бы быть потрачены на перевооружение армии.
нет, не могли, тк воевать нужно здесь и сейчас. А клепать железки для будущих войн это от излишества (армия вообще игрушка для богатых).

>Это само-собой, но зачастую развитые страны, в том числе и Россия, в некотором смысле, менее склонны к участию в затяжных конфликтах, особенно если у них был недавний негативный опыт.
однако 2-чеченскую начали.

>Кстати, еще обратите внимание, что боевики действуют мелкими автономными группами, связанными скорее не организационно и даже не финансово (на самом деле для покупки мешка аммиачной селитры и мотка проволоки особо денег не нужно, можно финансироваться со своего легального бизнеса), а идеологически. То есть в общество вбрасывается соответствующая идея, ради которой отдельные его представители готовы бороться и дальше система функционирует сама собой. Так можно воевать вечно.
Ув.Богун, простите, но финансовую сторону дела вы представляете несколько теоретически. Основные деньги идут не на мешок селитры и электродетонаторы. Это действительно копейки. Главное - люди, за них и основные бабосы. И деньги нехилые. За них и спич.

Далее, за идеологию. "можно финансироваться со своего легального бизнеса". Во-первых не со своего, а с чужого, т.к. те кто берет бабки нищ как сокол единственное что он может, акции творить. Во-вторых чужие бабки нужно еще попросить, тк те у кого этот легальный бизнес в гробу видели эту идею и эту войну. Т.к. из-за эту идею гнобить будут злые дядки с плохим чубством юмора и легальный бизнес погубить могут.

"Идея в народ". Это конечно звучит хорошо, но вообще-то "народ тоже в гробу видал эту войну и эти гребаные лозунги и идеи. И согласен жить в России, лишь бы сосед, у которого 500 стволов под рукой не обирал его в силу права сильного, а российская армия не рушила дома и не бомбила на, не было блок-постов с поборами и платили з/п. И чтоб пенсия дедушки не была "нехилым источником дохода".

"Боевики действуют малыми группами". Эх, давайте потом обсудим, убегать пора.

До завтра.

Рвестер, с уважением

От	Bogun
К	Rwester (06.07.2006 15:34:04)
Дата	06.07.2006 16:28:17

Re: разница есть

>Здравствуйте!

>>А лишних денег не бывает, грубо деньги потраченные на войну в чечне могли бы быть потрачены на перевооружение армии.
>нет, не могли, тк воевать нужно здесь и сейчас. А клепать железки для будущих войн это от излишества (армия вообще игрушка для богатых).

Э нет, деньги вещь универсальная. Ее можно потратить на войну, а можно на увеличение собсвенного военного потенциала.

>>Это само-собой, но зачастую развитые страны, в том числе и Россия, в некотором смысле, менее склонны к участию в затяжных конфликтах, особенно если у них был недавний негативный опыт.
>однако 2-чеченскую начали.

Тогда это было востребованно, кроме того, не забывайте, что боевики напали на Дагестан.

>>Кстати, еще обратите внимание, что боевики действуют мелкими автономными группами, связанными скорее не организационно и даже не финансово (на самом деле для покупки мешка аммиачной селитры и мотка проволоки особо денег не нужно, можно финансироваться со своего легального бизнеса), а идеологически. То есть в общество вбрасывается соответствующая идея, ради которой отдельные его представители готовы бороться и дальше система функционирует сама собой. Так можно воевать вечно.
>Ув.Богун, простите, но финансовую сторону дела вы представляете несколько теоретически. Основные деньги идут не на мешок селитры и электродетонаторы. Это действительно копейки. Главное - люди, за них и основные бабосы. И деньги нехилые. За них и спич.

Если нанимать людей - то да, а если какие-нибудь торговцы хачапури, где-нибудь в Махачкале захотят повоевать с неверными, не закрывая свой бизнес, то средств им хватит. У Вас ошибочное мнение, что боевики исключительно наемники.
>Далее, за идеологию. "можно финансироваться со своего легального бизнеса". Во-первых не со своего, а с чужого, т.к. те кто берет бабки нищ как сокол единственное что он может, акции творить. Во-вторых чужие бабки нужно еще попросить, тк те у кого этот легальный бизнес в гробу видели эту идею и эту войну. Т.к. из-за эту идею гнобить будут злые дядки с плохим чубством юмора и легальный бизнес погубить могут.

А Вы посмотрите, на жилища убитых или захваченных боевиков в Дагестане, например того же Макашарипова - 2-3 этажные особняки из дорогого кирпича. Хотя, конечно рэкет на войну - это дело святое и от таких источников доходов боевики не отказываются. Важно, что для борьбы с Россией не требуются астрономические суммы и орды иностранных спонсоров, как убеждает нас Ваши СМИ.

>"Идея в народ". Это конечно звучит хорошо, но вообще-то "народ тоже в гробу видал эту войну и эти гребаные лозунги и идеи. И согласен жить в России, лишь бы сосед, у которого 500 стволов под рукой не обирал его в силу права сильного, а российская армия не рушила дома и не бомбила на, не было блок-постов с поборами и платили з/п. И чтоб пенсия дедушки не была "нехилым источником дохода".

Идея будет жизнеспособна если попадет на благодатную почву - будет играть на этнических, религиозных, социальных противоречиях (а лучше на всех сразу), плюс большой бонус, если противная сторона как Россия убила и испортила жизнь значительной части целевой для идеологии группы.

>"Боевики действуют малыми группами". Эх, давайте потом обсудим, убегать пора.

>До завтра.

До завтра

>Рвестер, с уважением

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Rwester
К	Bogun (06.07.2006 16:28:17)
Дата	07.07.2006 07:52:24

Re: разница есть

Здравствуйте!

>Э нет, деньги вещь универсальная. Ее можно потратить на войну, а можно на увеличение собсвенного военного потенциала.
война все-таки как правило отсутствие выбора, потому когда война на пороге, на неё и идут дензнаки бессчета.

>Тогда это было востребованно, кроме того, не забывайте, что боевики напали на Дагестан.
Длинные войны это не есть однозначно плохо, например политруководство США ввязалось в войну с полным пониманием долговременности и особенно затратности процесса. Если нужно, то ввязываются, т.е. не только в силу вынужденности момента (Дагестан). Имхо, потому что кроме интересов страны иногда просказывают сопутствующие интересы.

>Если нанимать людей - то да, а если какие-нибудь торговцы хачапури, где-нибудь в Махачкале захотят повоевать с неверными, не закрывая свой бизнес, то средств им хватит. У Вас ошибочное мнение, что боевики исключительно наемники.
Простите, но у вас ошибочное мнение, что люди ничего не стоят. Война войной, а семью надо кормить, и человеческое время преобразуется в плату. Логика рассуждений такова: если федералы шлепнут, то все последующие года помимо того, что будет чел кормить мелкую фауну, он не сможет кормить семью. Выплаты за теракт и компенсируют данный дисбаланс. Например, в окрестностях Израиля одной светлой душе компенсируют его подвижничество как минимум 25 килобаксами. А есть еще организаторы, посредники, обеспечение, разведка и прочая камарилья, которые тоже нехило рискуют, тк к ним счет особый и им тоже бабосы нужны.
А торговцы хачапури и мелкие отряды повстанцев - это извините из области фантастики, давят их на раз организаванной силой, если они не могут противопоставить схожий уровень организации.
Станьте ближе к людям и партизанское движение откроется с новой стороны;-).

>А Вы посмотрите, на жилища убитых или захваченных боевиков в Дагестане, например того же Макашарипова - 2-3 этажные особняки из дорогого кирпича. Хотя, конечно рэкет на войну - это дело святое и от таких источников доходов боевики не отказываются. Важно, что для борьбы с Россией не требуются астрономические суммы и орды иностранных спонсоров, как убеждает нас Ваши СМИ.
ну да ну да, был простым учителем физкультуры и вот на тебе, внезапно откуда ни возьмись дом появился. А математика простая - на организацию процесса в зависимости от личной чистоплотности и повязанности на идею уходит не менее 30% суммы. Ну и прикиньте, что на простенькую акцию выделили спонсоры 470 килобаксов. Как думаете, можно дом построить? И имхо, у них традиционно задвиг на огроменных домах, тк имеется в силу образа жизни бесплатный женский труд.
Вопрос астрономичности сумм условен. 10мегабаксов сумма для рядовых боевиков недостижимая, для спонсоров плевая, они готовы в десятки раз больше вкидывать "на процесс" из самых разных соображений от коммерческих до религиозных. Но вопрос в том, противники ребелов заняты тем, что сужают точки применения этих средств. Иначе говоря денег могут дать много, освоить их не смогут. (Забавно, но у РФ и спонсоров боевиков схожие проблемы)

>Идея будет жизнеспособна если попадет на благодатную почву - будет играть на этнических, религиозных, социальных противоречиях (а лучше на всех сразу), плюс большой бонус, если противная сторона как Россия убила и испортила жизнь значительной части целевой для идеологии группы.
Это лечитстя шокотерапией. Т.е. людям дают возможность заценить, что бывает еще хуже. А потом предлагают выбрать в нужный момент. Причем выбор такой, что отказаться невозможно, вам предлагают посмотреть на мучения народные и сказать, что ты один можешь это изменить и тебя за это будут бояться и ненавидеть и прочее и прочее. Что победа не в том, чтобы России в Чечне не было а в том, чтобы Россия в Чечне была. После этого происходит постепенное вытеснение ребелов в маргинальные слои.
Тейповая система забавная штука, любых абреков при желании кушает, даже если их казалось бы много и сила за ними. Пока она против власти - проблема, но уж если начала в силу стремления выжить сотрудничать, то проблемы у кого другого наступают.

Рвестер, с уважением

От	Bogun
К	Rwester (07.07.2006 07:52:24)
Дата	07.07.2006 10:04:38

Re: разница есть

От	Rwester
К	Bogun (07.07.2006 10:04:38)
Дата	10.07.2006 12:48:30

Re: разница есть

Здравствуйте!

>Почему Вы считаете, что единственное желание боевиков заработать на войне.
Ув.Богун, это не единственное желание, но труд должен адекватно оплачиваться, чтобы было соотв. предложение под наш спрос (срочно, рискованно, незаконно).

А в целом все очень сильно связано. В жизни самые светлые идеалы смешаны с вполне земными выкладками и желаниями людей. Вот вы живете на Украине, т.е. если постараетесь, то вполне сможете получить доступ в архивы и прочитать дела бандеровцев. Они не флаг, не лозунг, обычные люди. Партизаны - плоть от плоти народа. И бытовой бандитизм и прочие вещи вполне намешаны с самыми бескорыстными идеями. Вот вы про "звезду" знаете, а людей в ней не видите. Такие дела.

Рвестер, с уважением

От	SerP-M
К	Bogun (07.07.2006 10:04:38)
Дата	07.07.2006 21:56:00

Кончайте свой свист, а? Что Вам хочется не есть критерий объективной реальности! (-)

От	Bogun
К	SerP-M (07.07.2006 21:56:00)
Дата	07.07.2006 22:09:50

Re: Кончайте свой...

Убедительный способ ведения дискуссии - хамский и не информативный.

От	Лейтенант
К	Bogun (06.07.2006 14:17:39)
Дата	06.07.2006 14:22:41

Re: разница есть

> И что мы видим - Россия разворачивает новые соединения МО, МВД, ФСБ на Северном Кавказе при убщем сокращении Вооруженных Сил. То есть она становится слабее в других местах. Пока такие действия возможны, но что будет через несколько лет?

Есть еще "окончательное решение". Вплоть до массированного применения ОМП.

От	А.Никольский
К	Bogun (06.07.2006 13:00:41)
Дата	06.07.2006 13:03:24

Re: это не...

теракт это все же нападение с жертвами среди мирных жителей

С уважением, А.Никольский

От	stepan
К	А.Никольский (06.07.2006 13:03:24)
Дата	06.07.2006 13:13:35

Re: это не...

>теракт это все же нападение с жертвами среди мирных жителей

>С уважением, А.Никольский

Теракт проводится с целью запугивания населения, властей, армии и т.д. А кто там гибнет или не гибнет дело десятое. Это если руководствоваться значением слова террор.

От	Лейтенант
К	stepan (06.07.2006 13:13:35)
Дата	06.07.2006 13:59:07

Стратегические бомардировки германии и японии - террор? (-)

От	stepan
К	Лейтенант (06.07.2006 13:59:07)
Дата	06.07.2006 14:27:59

Re: Смотря какие

Если бомбежки шарикоподшипниковых заводов, плотин или Плоешти, то нет. А когда бомбы по жилым кварталам ложили то сильно похоже. Да и рейд Дулитла пожалуй. И ФАУ.

От	Chestnut
К	Лейтенант (06.07.2006 13:59:07)
Дата	06.07.2006 14:25:11

в том числе (-)

От	Лейтенант
К	Chestnut (06.07.2006 14:25:11)
Дата	06.07.2006 14:33:17

Странно что даже фашисты не додумывались расстреливать сбитых летчиков

за терроризм ...

От	FVL1~01
К	Лейтенант (06.07.2006 14:33:17)
Дата	07.07.2006 17:26:39

такое случалось

И снова здравствуйте

И расстрелы террорбомберов, и "народные самосуды", и с концлагере одном поиздевались немаки над английскими летчиками в каменоломнях - было

Случалось

1С уважением ФВЛ

От	stepan
К	Лейтенант (06.07.2006 14:33:17)
Дата	06.07.2006 14:46:55

Re: Странно что...

>за терроризм ...

Ну так они в этой области первые. Еще в первую мировую в Париж из большой пушки пуляли. И бомбить города начали.

От	Лейтенант
К	А.Никольский (06.07.2006 13:03:24)
Дата	06.07.2006 13:10:39

Ну тогда 22 июня 1941 года немцы организовали широкомасштабный теракт (-)

От	Rwester
К	Лейтенант (06.07.2006 13:10:39)
Дата	06.07.2006 13:20:52

нет, в 41-м немцы стремились к военным результатам, а не...

Здравствуйте!

...чтобы Сталин скажем срочно капитулировал. Никакого политического подтекста - просто разгромить СССР.

Рвестер, с уважением