От sashas
К All
Дата 06.07.2006 15:50:28
Рубрики 1941;

2 Исаев about "FAQ по 41-му..."

Доброго времени суток, Алексей. В Ваших книгах, а также здесь на сайте прочитал, что плотность дивизий на западной границе СССР непосредственно перед ВОВ была порядка 30-50 км на дивизию. Посмотрел карту, выяснил кол-во армий на западной границе (12), выяснил протяженность границы (2000 км). Ну не получается у меня такой средней плотности, хоть тресни. Может быть Вы имели в виду плотность дивизий на отдельных участках границы? При этом средняя плотность по всей границе получается порядка 20-ти км.
От solger
К sashas (06.07.2006 15:50:28)
Дата 09.07.2006 00:36:30

Re: 2 Исаев...

>Доброго времени суток, Алексей. В Ваших книгах, а также здесь на сайте прочитал, что плотность дивизий на западной границе СССР непосредственно перед ВОВ была порядка 30-50 км на дивизию. Посмотрел карту, выяснил кол-во армий на западной границе (12), выяснил протяженность границы (2000 км). Ну не получается у меня такой средней плотности, хоть тресни. Может быть Вы имели в виду плотность дивизий на отдельных участках границы? При этом средняя плотность по всей границе получается порядка 20-ти км.

1.Исаев учитывает только те дивизии, которые получали участки прикрытия по Плану прикрытия. А это как правило, 2-3 дивизии на армию, и участки они получали примерно такие.

2.Сюда же он включает береговую линию (которую в принципе так же включали в план прикрытия, только плотности там отличались на порядок).

3.Тем не менее, в арифметических рассчетах он регулярно грубо ошибается (но не настолько грубо, как у вас получилось).

4.Да не ответит он вам - он выше этого.

С уважением.
От eugend
К sashas (06.07.2006 15:50:28)
Дата 06.07.2006 15:58:50

Re: 2 Исаев...

>Доброго времени суток, Алексей. В Ваших книгах, а также здесь на сайте прочитал, что плотность дивизий на западной границе СССР непосредственно перед ВОВ была порядка 30-50 км на дивизию. Посмотрел карту, выяснил кол-во армий на западной границе (12), выяснил протяженность границы (2000 км). Ну не получается у меня такой средней плотности, хоть тресни. Может быть Вы имели в виду плотность дивизий на отдельных участках границы? При этом средняя плотность по всей границе получается порядка 20-ти км.

Алексей Исаев считал дивизии непосредственно на границе, причем стрелковые - поскольку дивизии мехкорпусов для обороны не предназначались. Цифры, если не ошибаюсь, такие же есть у Хорькова.

А вообще мб так понятнее получится:
От А.Погорилый
К eugend (06.07.2006 15:58:50)
Дата 06.07.2006 16:56:42

Re: 2 Исаев...

>А вообще мб так понятнее получится:

Спасибо. Очень интересно.
Сразу вопрос - откуда карты?

По второй карте явные "Канны" против белостокского выступа не просто видны, а очевидны.
От eugend
К А.Погорилый (06.07.2006 16:56:42)
Дата 06.07.2006 17:16:30

Re: 2 Исаев...

>>А вообще мб так понятнее получится:
>
>Спасибо. Очень интересно.
>Сразу вопрос - откуда карты?

Эти карты на РККА выложил Евгений Дриг, если интересует первоисточник, то наверное лучше спросить у него.

>По второй карте явные "Канны" против белостокского выступа не просто видны, а очевидны.
От А.Погорилый
К eugend (06.07.2006 17:16:30)
Дата 06.07.2006 17:42:07

Re: 2 Исаев...

>Эти карты на РККА выложил Евгений Дриг, если интересует первоисточник, то наверное лучше спросить у него.

На сайте для каждой карты сказано откуда взята.
И спрашивать не надо.
От eugend
К А.Погорилый (06.07.2006 17:42:07)
Дата 06.07.2006 17:55:21

тем проще :)) (-)
От Лейтенант
К А.Погорилый (06.07.2006 16:56:42)
Дата 06.07.2006 17:16:18

Жаль

>По второй карте явные "Канны" против белостокского выступа не просто видны, а очевидны.

Этой карты у наших тогда не было (была только ее половинка, та которая "с нашей стороны")
От А.Погорилый
К Лейтенант (06.07.2006 17:16:18)
Дата 06.07.2006 18:08:22

Не помогло бы

>>По второй карте явные "Канны" против белостокского выступа не просто видны, а очевидны.
>Этой карты у наших тогда не было (была только ее половинка, та которая "с нашей стороны")

1941 год - это такой клубок политических, военных, технических, общего состояния экономики, образователльных (вспоминается насчет "в одной фирме Мессершмитта было больше инженеров, чем во всем СССР") и т.д. проблем, что подобный мелкий момент не повлиял бы.
Там (белостокский выступ), кстати, "Канны" и по конфигурации границы так и напрашиваются.

Вообще я не вижу в реальности возможностей заметно улучшить итоги 1941 года. То есть Ленинград не в блокаде, московская промышленность не эвакуирована, Харьков (с его производством Т-34) тоже. Вот если бы этого достигли - дальнейший ход войны был гораздо легче и короче. Но, повторяю, не вижу возможностей.
От Нумер
К А.Погорилый (06.07.2006 18:08:22)
Дата 07.07.2006 13:47:32

Re: Не помогло...

Здравствуйте
>>>По второй карте явные "Канны" против белостокского выступа не просто видны, а очевидны.
>>Этой карты у наших тогда не было (была только ее половинка, та которая "с нашей стороны")
>
>1941 год - это такой клубок политических, военных, технических, общего состояния экономики, образователльных (вспоминается насчет "в одной фирме Мессершмитта было больше инженеров, чем во всем СССР") и т.д. проблем, что подобный мелкий момент не повлиял бы.
>Там (белостокский выступ), кстати, "Канны" и по конфигурации границы так и напрашиваются.

Только Канн там не получилось. Наступали-то не на Барановичи, а на Минск. Т.е. операция скорее на параллельное преследование, чем на окружение.

>Вообще я не вижу в реальности возможностей заметно улучшить итоги 1941 года. То есть Ленинград не в блокаде, московская промышленность не эвакуирована, Харьков (с его производством Т-34) тоже. Вот если бы этого достигли - дальнейший ход войны был гораздо легче и короче. Но, повторяю, не вижу возможностей.

Ну возможности улучшить были. Например не пытаться удержать Белосток и тогда путь из окружения сокращается, меньше попадает в котёл. Далее Конева, а может и Лукина изначально нацеливаем на ЗапОВО. Корпус Новосельцева подчиняем Кирпоносу. Рябушева подтягиваем на север. Ну и т.д. и тому подобное. Но опять же, это мы такие умные и знаем детально произошедшие события. К тому же радикально повлять сложно. Но улучшить можно.
От Dimka
К Нумер (07.07.2006 13:47:32)
Дата 07.07.2006 15:14:33

И обязательно мосты взорвать (-)
От Нумер
К Dimka (07.07.2006 15:14:33)
Дата 08.07.2006 19:45:58

Уж лучше не взрывать, а то навзрывают так, что свои войска отвести не сможем. (-)
От Dimka
К Нумер (08.07.2006 19:45:58)
Дата 08.07.2006 23:57:31

ну скорей всего и так не сможем, а взрывать не все а слвсем пограничные

интересно только как
От Hamster
К А.Погорилый (06.07.2006 16:56:42)
Дата 06.07.2006 16:58:17

http://www.rkka.ru/imaps.htm (-)
От sashas
К eugend (06.07.2006 15:58:50)
Дата 06.07.2006 16:21:43

спасибо, видимо моя лень

помешала мне посчитать дивизии ручками, я исходил по этим же картам из общего кол-ва армий...
От BIGMAN
К sashas (06.07.2006 16:21:43)
Дата 06.07.2006 16:59:15

Re: спасибо, видимо...

>помешала мне посчитать дивизии ручками, я исходил по этим же картам из общего кол-ва армий...


А разве все Армии постоянно-одинакового состава? И занимают равные отрезки местности?