От АКМ
К А.Погорилый
Дата 10.07.2006 16:33:48
Рубрики Современность;

Re: Ложь на...

а можно без эмоций и моральных оценок?
США долгое время была страной, внешнеполитической доктриной которой был изоляционизм - невмешательство в дела других стран. Доктрина Монро предполагала только влияние на страны собственного континента - Америки.
И только в XX веке страна была дважды втянута в европейский конфликт. После второго США уже больше не уходили с европейской арены. Именно фактор оккупации Европы США и СССР был основой стабильности в этом регионе.
От Мертник С.
К АКМ (10.07.2006 16:33:48)
Дата 11.07.2006 06:49:34

Можно без эмоций.

САС!!!
>а можно без эмоций и моральных оценок?
>США долгое время была страной, внешнеполитической доктриной которой был изоляционизм - невмешательство в дела других стран.

США никогда не были страной "доктриной которой было ... невмешательство в дела других стран". С самого начала лезли куда рученки дотягивались. Достаточно вспомнить 250 или около того мирных договоров с индейцами (котрых свели на нет), наскоки на Канаду, войну с Мексикой, постоянную агрессию в Латинской и Южной Америке.

>Доктрина Монро предполагала только влияние на страны собственного континента - Америки.

Ну дык и доктрина императорской Японии окуппаци Европы не предусматривала. А доктрина Моро - это наглая претензия на хозяйничание в странах Америки, куда гринго, кстати, никто не приглашал.

>И только в XX веке страна была дважды втянута в европейский конфликт.

Сказки. Просто у бешенной сявки выросли зубки и захотелось урвать. Втянули ее, ага.

>После второго США уже больше не уходили с европейской арены. Именно фактор оккупации Европы США и СССР был основой стабильности в этом регионе.

Именно американское давление и американские кредиты способствовали снижению репараций и развертыванию нацистской промышленности. Что до послевоенной стабильности, то заслуга в этом принадлежит СА и ЯО. Знали скоты, что получат, вот и не лезли.

Мы вернемся
От БорисК
К Мертник С. (11.07.2006 06:49:34)
Дата 11.07.2006 08:53:34

Re: Можно без...

>>И только в XX веке страна была дважды втянута в европейский конфликт.

>Сказки. Просто у бешенной сявки выросли зубки и захотелось урвать. Втянули ее, ага.

Как именно США вступили в обе мировые войны, Вы знаете?

И что именно и у кого они там урвали?

>Именно американское давление и американские кредиты способствовали снижению репараций и развертыванию нацистской промышленности.

А развертыванию советской промышленности и советской военной техники США разве не способствовали? Какой вывод Вы сделаете из этого?
От NMD
К БорисК (11.07.2006 08:53:34)
Дата 11.07.2006 09:52:48

Ну шо вы как маленький?)))

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>А развертыванию советской промышленности и советской военной техники США разве не способствовали? Какой вывод Вы сделаете из этого?
Щас вам выдадут обычную мантру на тему "пусть истребляют друг друга..." и т.д. и т.п....


"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От NMD
К Мертник С. (11.07.2006 06:49:34)
Дата 11.07.2006 08:15:53

"Без эмоций", ага... "С эмоциями" наверно всё тут забрызгаете...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>САС!!!
>>Доктрина Монро предполагала только влияние на страны собственного континента - Америки.
>Ну дык и доктрина императорской Японии окуппаци Европы не предусматривала. А доктрина Моро - это наглая претензия на хозяйничание в странах Америки, куда гринго, кстати, никто не приглашал.
Абыдна, да? Вам похозяйничать не дали. А то Благословенный Государь как раз о те времена набивался Королю Гишпанскому на подхват типа вернуть колонии)))
>>И только в XX веке страна была дважды втянута в европейский конфликт.
>
>Сказки. Просто у бешенной сявки выросли зубки и захотелось урвать. Втянули ее, ага.
Ну да, ну да...
В русско-австрийской войне естественно виноваты штаты)))
>>После второго США уже больше не уходили с европейской арены. Именно фактор оккупации Европы США и СССР был основой стабильности в этом регионе.
>Именно американское давление и американские кредиты способствовали снижению репараций и развертыванию нацистской промышленности.
Американские кредиты способствовали именно ПЛАТЕЖУ репараций, а сняли их именно когда кредиты кончились в 29м.
Или перечислите амер. кредиты НАЦИСТАМ.
А то тут пару Рапаллов можно вспомнить...
>Что до послевоенной стабильности, то заслуга в этом принадлежит СА и ЯО.
В НАТЕ думают точно так же, с поправкой на занк, я Вас поздравляю.
"NATO has successfully ensured the freedom of its members and prevented war in Europe during the 40 years of the Cold War."
http://www.nato.int/docu/pr/1999/p99-065e.htm
По-нашему, по-простому...
>Знали скоты, что получат, вот и не лезли.

>Мы вернемся
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Георгий
К АКМ (10.07.2006 16:33:48)
Дата 10.07.2006 16:46:36

Тут есть и правда, и неправда.

Определение тогдашнего изоляционизма у Вас действительно неверное. Декларировалось невмешательство не в дела "других стран", а в дела стран Восточного полушария.
Но сейчас от этого в любом случае остались одни воспоминания. Может, противостояние СССР-США действительно было основой стабильности в свое время. Но теперь СССР в любом случае нет.. :-))))
От tarasv
К АКМ (10.07.2006 16:33:48)
Дата 10.07.2006 16:40:04

Re: В политике США рзадразжает не то что они рулят или то как они рулят

>а можно без эмоций и моральных оценок?

силы и умение действительно есть и такие страны (раньше рулившие на меньших территориях но все-же) были есть и будут, а то что это сопровождается громогласной болтовней о моральных принципах которые они же сами и нарушают первыми.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Лейтенант
К АКМ (10.07.2006 16:33:48)
Дата 10.07.2006 16:39:49

"Вона - это мир" (с) Оруел 1984.

>США долгое время была страной, внешнеполитической доктриной которой был изоляционизм - невмешательство в дела других стран.

Бу-ха-ха. Страны находящиеся в одном полушари с Америкой видимо странами не считались ;-)

> Доктрина Монро предполагала только влияние на страны собственного континента - Америки.

Вы уж решите - "невмешательство в дела других стран" или "влияние на страны собственного континента". Кстати если Южная америка собственный континент США, то я папа римский.
От ПРОФИ
К Лейтенант (10.07.2006 16:39:49)
Дата 10.07.2006 23:01:55

Re: "Вона -...

>>США долгое время была страной, внешнеполитической доктриной которой был изоляционизм - невмешательство в дела других стран.
>
>Бу-ха-ха. Страны находящиеся в одном полушари с Америкой видимо странами не считались ;-)

>> Доктрина Монро предполагала только влияние на страны собственного континента - Америки.
>
>Вы уж решите - "невмешательство в дела других стран" или "влияние на страны собственного континента". Кстати если Южная америка собственный континент США, то я папа римский.

Вы ставите в вину США дела, которые происходили тогда, когда были нормой во всем мире, включая Россию. В 20 веке в результате двух мировых победных для Штатов войн они не приобрели ни метра чужих территорий. Достаточно сказать, куда не смотри, враги США маргиналы, тираны диктаторы и тому подобные. Всякие Гитлеры и Саддамы с аятолами.
От Sergey Karpov
К Лейтенант (10.07.2006 16:39:49)
Дата 10.07.2006 17:06:55

Re: "Вона -...

>Вы уж решите - "невмешательство в дела других стран" или "влияние на страны собственного континента". Кстати если Южная америка собственный континент США, то я папа римский.

в докладе конгрессу 2 декабря 1823 (который стали называть "доктриной"), Монро сказал о том что с точки зрения США, Американские континенты не открыты для дальнейшей Европейской колонизации, попытки европейских монархий захватывать существующие в Америке новые государтства будут рассматриваться как враждебные США. Вместе с тем, США не будут вмешиваться в европейские дела. И США не будут вмешиваться в дела независимых американских государств.

...With the existing colonies or dependencies of any European power we have not interfered and shall not interfere. But with the Governments who have declared their independence and maintained it, and whose independence we have, on great consideration and on just principles, acknowledged, we could not view any interposition for the purpose of oppressing them, or controlling in any other manner their destiny, by any European power in any other light than as the manifestation of an unfriendly disposition toward the United States.

Сделано это заявлемние было в результате множества конкретных маневров и предложений Британцев, Французов, Испанцев, Австрийцев и России вовлечь США в разборки и перераспределение владений в Америках.
От Лейтенант
К Sergey Karpov (10.07.2006 17:06:55)
Дата 10.07.2006 17:10:05

Бумага все стерпит

А на практике, Южная америка превратилась в американскую полуколонию.
От Sergey Karpov
К Лейтенант (10.07.2006 17:10:05)
Дата 10.07.2006 17:14:28

Не на практике,

>А на практике, Южная америка превратилась в американскую полуколонию.

Не на практике, а в предвзятых мнениях некоторых индивидуумов.
От Лейтенант
К Sergey Karpov (10.07.2006 17:14:28)
Дата 10.07.2006 17:19:11

Предвзятое мнение создала морская пехота США. Она это умеет ;-)

Или напомнить сколько случаев вооруженного вмешательства США только за 19 век произошло в Латинской америкею
От Sergey Karpov
К Лейтенант (10.07.2006 17:19:11)
Дата 10.07.2006 17:26:38

Предвзятые мнения интереса не представляют

>Или напомнить сколько случаев вооруженного вмешательства США только за 19 век произошло в Латинской америкею

А за 19 век случаев вмешательства США в Латинской Америке не так много, кстати - подобные имели место восновном в 20 веке и восновном в Центральной Америке, а не в Южной

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1263665.htm
От АКМ
К Лейтенант (10.07.2006 16:39:49)
Дата 10.07.2006 16:45:36

Re: "Вона -...

>>США долгое время была страной, внешнеполитической доктриной которой был изоляционизм - невмешательство в дела других стран.
>
>Бу-ха-ха. Страны находящиеся в одном полушари с Америкой видимо странами не считались ;-)

>> Доктрина Монро предполагала только влияние на страны собственного континента - Америки.
>
>Вы уж решите - "невмешательство в дела других стран" или "влияние на страны собственного континента". Кстати если Южная америка собственный континент США, то я папа римский.

в контексте XIX века влияние на соседние страны в той или иной форме в целях обеспечения своих интересов считалось нормой. Дело в другом, тогда США осознанно ограничивали сферу своего влияния Западным полушарием. И в XX веке были силы, которые выступали за сохранения изоляционизма.
От Георгий
К АКМ (10.07.2006 16:45:36)
Дата 10.07.2006 16:58:02

Не совсем так. "Что игумену можно, то братии - зась" (С) :-)))))

>в контексте XIX века влияние на соседние страны в той или иной форме в целях обеспечения своих интересов считалось нормой.

В смысле: уже тогда за "нецивилизованной" Российской империей такого права не признавали.
Хотите стихотворение Тютчева на эту тему? :-)