От Sergey Karpov
К А.Погорилый
Дата 10.07.2006 17:22:12
Рубрики Современность;

Примерный список конфликтов с участием США

В список вошли известные мне случаи бовых действий с участием регулярной армии США (плюс некоторые другие случаи)
От vladvitkam
К Sergey Karpov (10.07.2006 17:22:12)
Дата 10.07.2006 20:48:44

Re: Примерный список...

>В список вошли известные мне случаи бовых действий с участием регулярной армии США (плюс некоторые другие случаи)

США граничит с Канадой и Мексикой, в 19-м веке - с территориями индейских племен.
Со сколькими странами граничили царская Россиия и СССР?
А соседство - предпосылка конфликта
А то можно подумать, Речь Посполитая нам братскую помощь в наведении "конституционного порядка" не оказывала...
:)
От Анонимный алкоголик
К Sergey Karpov (10.07.2006 17:22:12)
Дата 10.07.2006 19:24:50

Ой! Кушайте опять.

http://en.wikipedia.org/wiki/USA_wars
От Sergey Karpov
К Анонимный алкоголик (10.07.2006 19:24:50)
Дата 10.07.2006 21:24:24

Это операции, а не боевые действия - можно добавить много с обеих сторон (-)
От Лейтенант
К Анонимный алкоголик (10.07.2006 19:24:50)
Дата 10.07.2006 19:42:23

Занимательный списочек. Есть и от вики польза ;-) (-)
От Лейтенант
К Sergey Karpov (10.07.2006 17:22:12)
Дата 10.07.2006 18:16:50

А еще нам события 19-22 августа 1991 в Москве как вооруженный конфликт записали!

Обалдедеть. Трое погибших, да и то случайно!

Нет уж пожалуйста впишите себе Лос-Анжелес, Новый орлеан, Сектантов и еще тот случай когда десантную дивизию для охраны негрятнских школьников использовали в одном из южных штатов в 60-е.
От Sergey Ilyin
К Sergey Karpov (10.07.2006 17:22:12)
Дата 10.07.2006 18:13:00

И еще: СССР у Вас воюет в Китае два раза (+)

Не в смысле "две войны", а в смысле "одновременно". Либо два СССР в одном Китае, либо один СССР в двух Китаях.

Опять же, деятельность тов. Ченнолта в Китае после войны Вы также упустили.

С уважением, СИ
От Sergey Ilyin
К Sergey Karpov (10.07.2006 17:22:12)
Дата 10.07.2006 18:07:27

На глобус натягиваете (+)

Возникает, например, вопрос: почему для САСШ "Европейский ТВД" и "Тихоокеанский ТВД" -- это одна война, а для СССР -- две?

С уважением, СИ
От Sergey Karpov
К Sergey Ilyin (10.07.2006 18:07:27)
Дата 10.07.2006 18:12:05

Раз вы так ставите вопрос

То почему вы не спрашиваете где упоминание боевых действий в Москве в 1993-м или в Риге и Вильнюсе в начале 1990-х ?
От Sergey Ilyin
К Sergey Karpov (10.07.2006 18:12:05)
Дата 10.07.2006 18:15:47

Причем здесь полицейские операции?

>То почему вы не спрашиваете где упоминание боевых действий в Москве в 1993-м или в Риге и Вильнюсе в начале 1990-х ?

САСШ воевали с блоком "Германия-Япония". СССР воевал с блоком "Германия-Япония". Почему Вы СССР сосчитали два раза, а САСШ -- один.

А война САСШ с Францией где? Про операцию "Торч" знаете?

С уважением, СИ
От Sergey Karpov
К Sergey Ilyin (10.07.2006 18:15:47)
Дата 10.07.2006 18:19:41

Я был в Риге во время событий - не надо сказок про "полицейские операции"

То же самое по поводу штурма Белого дома в Москве - перечислить названия участвовавших дивизий ?

>САСШ воевали с блоком "Германия-Япония". СССР воевал с блоком "Германия-Япония". Почему Вы СССР сосчитали два раза, а САСШ -- один.

>А война САСШ с Францией где? Про операцию "Торч" знаете?

Трактовка "с блоком "Германия-Япония"" - ваша личная
От swiss
К Sergey Karpov (10.07.2006 18:19:41)
Дата 10.07.2006 18:49:12

C этого момента поподробнее:

>То же самое по поводу штурма Белого дома в Москве - перечислить названия участвовавших дивизий ?

Вперед и с песней! Особенно про Ригу.

Запостил подтирку, а потом еще удивляется.
От Лейтенант
К Sergey Karpov (10.07.2006 18:19:41)
Дата 10.07.2006 18:23:04

А я ввод войск в Лос-Анжелес

По телевизуору видел. И кинохронику с вводом 101-й (или 98-й) парашютной дивизии в один из южных штатов для защиты школьников.

Значит это тоже поличейскими операциями не считаем.
От Sergey Karpov
К Лейтенант (10.07.2006 18:23:04)
Дата 10.07.2006 18:27:00

Нет проблем - можно симметрично внести в список

>По телевизуору видел. И кинохронику с вводом 101-й (или 98-й) парашютной дивизии в один из южных штатов для защиты школьников.

>Значит это тоже поличейскими операциями не считаем.

Все операции с одной стороны Армии и НГ США и с другой стороны ВС, ВВ и ОМОНа СССР/РФ - если вы настаиваете, конечно
От Лейтенант
К Sergey Karpov (10.07.2006 18:27:00)
Дата 10.07.2006 18:31:58

Нам Вы уже много чего вписали - себе ничего

>Все операции с одной стороны Армии и НГ США и с другой стороны ВС, ВВ и ОМОНа СССР/РФ - если вы настаиваете, конечно

Согласен только раз нам омон - Вам СВАТ и прочие полицейские спецформирования.
От 13
К Sergey Karpov (10.07.2006 18:19:41)
Дата 10.07.2006 18:22:40

Re: Я был...

>То же самое по поводу штурма Белого дома в Москве - перечислить названия участвовавших дивизий ?

Осторожней с формулировками.
Дивизий В ПОЛНОМ СОСТАВЕ или ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ данных дивизий?
От Крамник
К Sergey Karpov (10.07.2006 18:19:41)
Дата 10.07.2006 18:22:36

Re: Я был...



>Трактовка "с блоком "Германия-Япония"" - ваша личная


То есть???? Германия и Япония не были союзниками во Второй мировой войне???
От Ярослав
К Sergey Ilyin (10.07.2006 18:07:27)
Дата 10.07.2006 18:10:19

Re: На глобус...

>Возникает, например, вопрос: почему для САСШ "Европейский ТВД" и "Тихоокеанский ТВД" -- это одна война, а для СССР -- две?

ну по большому счету СССР вступил в войну на Тихоокеанском ТВД закончив на Европейском - США приходилось вести оба ТВД одновременно

>С уважением, СИ
Ярослав
От Аркан
К Ярослав (10.07.2006 18:10:19)
Дата 10.07.2006 22:16:28

Слово пришлось не совсем корректно, в Европе США на подхвате были (-)
От Лейтенант
К Sergey Karpov (10.07.2006 17:22:12)
Дата 10.07.2006 17:38:12

А где Ливан начала 80-х?

Или он скромно проходит по графе Ливия/Средиземноморье?
И где "рейд на Тегеран"? Где ""контртерористические" действия в Ймене Пакастане, современном Сомали"?
Сопоставимых масштабов операции для России включены.

В общем наглядный пример манипуляции. Несколько своих войн записывают за одну, половину вообще забывают. России же пишут все что было и все что не было - например события в Оше (1990). Себе почему-то беспорядки в Лос-Анжелосе как вооруженный конфликт не записали ...

Это так сказать по современности и только сходу. Думаю ценность по 19-му веку еще меньше. Т.е. никакая. Низкокачественное пропагандистское дерьмо.
От tarasv
К Sergey Karpov (10.07.2006 17:22:12)
Дата 10.07.2006 17:24:59

Слабоват список где там например Ченнолт? (-)
От Llandaff
К tarasv (10.07.2006 17:24:59)
Дата 10.07.2006 18:12:25

Шенно (-)
От tarasv
К Llandaff (10.07.2006 18:12:25)
Дата 10.07.2006 18:48:39

А как он сам себя транскирибировал - на французский или на английский манер?


Другой Шенно, который один из пап теории информации и передачи сигналов писал себя Shannon :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От NMD
К tarasv (10.07.2006 18:48:39)
Дата 10.07.2006 23:14:54

На английский -- Шеннолт. (-)
От tarasv
К NMD (10.07.2006 23:14:54)
Дата 11.07.2006 00:22:19

Прочесть Chennault по английски как Шеннолт ИМХО невозможно (-)
От NMD
К tarasv (11.07.2006 00:22:19)
Дата 11.07.2006 09:50:45

Так произносят в дуркоящике, да и мой проф. тоже так произносил. (-)
От Sergey Karpov
К tarasv (10.07.2006 17:24:59)
Дата 10.07.2006 17:31:14

Список не 100-процентный - упущения будут добавлены

В том случае если они удоволетворяют условиам:

- Имели место боевые действия ВС США и других вооруженных армий или групп
- Имели место столкновения ВС США с невооруженными группами, со значительными жертвами
От Sergey Karpov
К Sergey Karpov (10.07.2006 17:31:14)
Дата 10.07.2006 17:54:41

Поясняем еще раз

>В том случае если они удоволетворяют условиам:

>- Имели место боевые действия ВС США и других вооруженных армий или групп
>- Имели место столкновения ВС США с невооруженными группами, со значительными жертвами

Если кто знает конфликты, не вошедшие в список - предложения принимаются. Разумеется с указанием англо-язычных источников с описанием событий и пояснением почему вы считаете что удоволетворены условия.

- Рейд в Иран 1979 - боевых действий и значительных жертв населения не было
- В Ливане в 1982-м - боевых действий не было
- Секретные операции с Йемене, и других местах - давайте подробности, мне они не известны
- В российскую часть списка внесены действия "советников" только потому что они признаны как боевые действия в российских документах
- Полицейские операции вроде беспорядков в ЛА - полицейские

По поводу обьективности :

Если вносить рейды вроде Ирана-79 - придется внести рейд с подрывом Яндарбиева и его сына в Катаре и подобные операции.
Если вносить беспорядки в ЛА - придется вносить все случаи стрельбы с жертвами ОМОНа или ВВ внутри СССР



Flying Tigers в Китае надо внести, пожалуй, хотя это были неправительственные летчики
От tarasv
К Sergey Karpov (10.07.2006 17:54:41)
Дата 10.07.2006 18:40:30

Re: Поясняем еще...

>- Рейд в Иран 1979 - боевых действий и значительных жертв населения не было
Попытка освобождения заложников операция ВС США с превлечением трех родов войск, а не какихто штатских из ЦРУ, то что она провалилась самого намерения вести боевые действия именно войсками США не отменяет. Я еще пониманю инциденты с Маягуэй, Либерти или залив Кочинос не включать, хотя например в первом случае американцев и не американцев погибло достаточно много, но рейд на Тегеран военная операция чистой воды.

>- В Ливане в 1982-м - боевых действий не было

Угу "полеты с учебным бомбометанием на полигоне осторова Тайвань" (с) пилоты китайских Ту-4.:) Морпехи значит некачественной водкой потравились, Интрудеры только взлет-посадку тренировали, а Айова стреляла главным калибром для увеселения публики?

>- В российскую часть списка внесены действия "советников" только потому что они признаны как боевые действия в российских документах

Есть некторое непонимание с Вашей стороны. Страна может не участовать в БД но ее граждане находились в районе БД в командировке. Одно из назначений этих документов - прибавка к пенсии и другие льготы этим самым командированным, но то что СССР участвовал в этих БД как одна из сторон абсолютно не значит. Инструктор был, обучал проданной техникой пользоваться, а тут случилась локальная заваруха - констатируем факт что бывшие там и в то время имеют льготы т.к. рисковали больше и без особой на то нужды.

>- Полицейские операции вроде беспорядков в ЛА - полицейские

Если участвовала только полиция и НГ - то соглашусь, если армейцы (я с ходу не помню), то ничем не отличается от мелких заварух времен распада СССР, разве что числом участинков.

>Если вносить рейды вроде Ирана-79 - придется внести рейд с подрывом Яндарбиева и его сына в Катаре и подобные операции.

Иран-79 войсковая операция, а мы именно про них, а не про спецоперации разведки. А то придется и устранение Зия Уль Хака и прочии операции ЦРУ (коих например в ЛатАмерике пруд пруди было) вспоминать. Так что мухи отдельно котлеты отдельно.

>Если вносить беспорядки в ЛА - придется вносить все случаи стрельбы с жертвами ОМОНа или ВВ внутри СССР

Наприер в Оши если не ошибаюсь были только ВВшники.

>Flying Tigers в Китае надо внести, пожалуй, хотя это были неправительственные летчики

Действовавшие с официального согласия властей США, которые именно под них а не просто китайцам передавали новейшие на тот момент истребители.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Sergey Karpov
К tarasv (10.07.2006 18:40:30)
Дата 10.07.2006 18:59:42

Согласен - есть разумные дополнения

> Попытка освобождения заложников операция ВС США с превлечением трех родов войск, а не какихто штатских из ЦРУ, то что она провалилась самого намерения вести боевые действия именно войсками США не отменяет. Я еще пониманю инциденты с Маягуэй, Либерти или залив Кочинос не включать, хотя например в первом случае американцев и не американцев погибло достаточно много, но рейд на Тегеран военная операция чистой воды.

Так или иначе - в Иране боевых действий не было. Вообще в истории имело место много вооруженных экспедиций с различными целями, но я ограничил данный лист только реальными боевыми действиями.

> Угу "полеты с учебным бомбометанием на полигоне осторова Тайвань" (с) пилоты китайских Ту-4.:) Морпехи значит некачественной водкой потравились, Интрудеры только взлет-посадку тренировали, а Айова стреляла главным калибром для увеселения публики?

Ливан-82 надо внести

> Есть некторое непонимание с Вашей стороны. Страна может не участовать в БД но ее граждане находились в районе БД в командировке. Одно из назначений этих документов - прибавка к пенсии и другие льготы этим самым командированным, но то что СССР участвовал в этих БД как одна из сторон абсолютно не значит. Инструктор был, обучал проданной техникой пользоваться, а тут случилась локальная заваруха - констатируем факт что бывшие там и в то время имеют льготы т.к. рисковали больше и без особой на то нужды.

Если "коммандированные" находились на активной военной службе, подчинялись военному коммандованию, имели в зане конфликта свою командную структуру и участвовали в боевых действиях - значит участвовала армия страны.

> Если участвовала только полиция и НГ - то соглашусь, если армейцы (я с ходу не помню), то ничем не отличается от мелких заварух времен распада СССР, разве что числом участинков.

> Иран-79 войсковая операция, а мы именно про них, а не про спецоперации разведки. А то придется и устранение Зия Уль Хака и прочии операции ЦРУ (коих например в ЛатАмерике пруд пруди было) вспоминать. Так что мухи отдельно котлеты отдельно.

По поводу "пруд пруди" - интересно посмотреть источники. А рода войск я не гранулирую - спецназ ГРУ, ВВ или части КГБ/ФСБ - в российском контексте - военослужащие, а не гражданские как милиция.

> Действовавшие с официального согласия властей США, которые именно под них а не просто китайцам передавали новейшие на тот момент истребители.

Китай 1938-40 надо внести
От tarasv
К Sergey Karpov (10.07.2006 18:59:42)
Дата 10.07.2006 21:02:21

Re: Согласен -...

>Так или иначе - в Иране боевых действий не было. Вообще в истории имело место много вооруженных экспедиций с различными целями, но я ограничил данный лист только реальными боевыми действиями.

Так США их и начали, вторгнувшись на территорию Ирана, потери в личном составе и особенно технике были вполне заметные, но иранцы по независящим от них причинам это заметили только постфактум :)

>Если "коммандированные" находились на активной военной службе, подчинялись военному коммандованию, имели в зане конфликта свою командную структуру и участвовали в боевых действиях - значит участвовала армия страны.

Именно инструкторы практически никогда не имели своей структуры спосбной вести БД как самостоятельно самостоятельно таки и в составе подразделения принимающей стороны. Достаточно часто (например в Алжире или Лаосе) совестские авиационные инструкторы формально небыли военными, они представляли Авиаэкспорт. Так что надо подробно с каждым случаем разбираться, а не писать все чохом.

>По поводу "пруд пруди" - интересно посмотреть источники.

Кто афганцев и никарагуанцев учил например Стингерами пользоваться не ужто они такие очень талантливые самоучки? ;-) Или кто организовывал планирование и полигонную подготовку, в том числе и авиации, перед высадкой в заливе Кочинос?

>А рода войск я не гранулирую - спецназ ГРУ, ВВ или части КГБ/ФСБ - в российском контексте - военослужащие, а не гражданские как милиция.

Яндарбиев и Иран это всеже разного калибра явления - два агента ИМХО не равны авианосцу :) Давайте не будем валить в одну кучу чистых военных, спецчасти КГБ (они действительно близки к военным) и оперативных работников. Это просто небольшое различие в специфике организации спецслужб в СССР и США. А то придется и оперативников ЦРУ в военыне зачислять, присяга и наградная система у них весьма близки к военной.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Sergey Karpov
К tarasv (10.07.2006 21:02:21)
Дата 10.07.2006 21:45:47

Re: Согласен -...

> Именно инструкторы практически никогда не имели своей структуры спосбной вести БД как самостоятельно самостоятельно таки и в составе подразделения принимающей стороны. Достаточно часто (например в Алжире или Лаосе) совестские авиационные инструкторы формально небыли военными, они представляли Авиаэкспорт. Так что надо подробно с каждым случаем разбираться, а не писать все чохом.
> Кто афганцев и никарагуанцев учил например Стингерами пользоваться не ужто они такие очень талантливые самоучки? ;-) Или кто организовывал планирование и полигонную подготовку, в том числе и авиации, перед высадкой в заливе Кочинос?

Это, извините, как-то неконкретно.

В Лаосе, Египте, Йемене, Сирии, Мозамбике, Анголе, Ливане, Сомали-Эфиопии и Камбодже советские советники точно участвовали в боевых действиях и понесли потери - это отдельные конфликты и под них ушло 14 строчек строго по годам.

Если вы хотите уравновесить эти записи американскими - приведите конкретные данные боевых действий, а не общие соображения об обучаемости никорагуанцев.

>>По поводу "пруд пруди" - интересно посмотреть источники.
>

> Яндарбиев и Иран это всеже разного калибра явления - два агента ИМХО не равны авианосцу :) Давайте не будем валить в одну кучу чистых военных, спецчасти КГБ (они действительно близки к военным) и оперативных работников. Это просто небольшое различие в специфике организации спецслужб в СССР и США. А то придется и оперативников ЦРУ в военыне зачислять, присяга и наградная система у них весьма близки к военной.

Опять же - речь идет о боевых действиях или жертвах - в Катаре погибли люди. А, например, в бою над заливом Сидра в 1981-м никто не погиб.

Тем не менее, я не внес Катар, зато внес залив Сидра.

Не внес я также Кубинский кризис 1962, хотя там была куча советских войск, флот, масса тяжелеого вооружения, ядерные ракеты, и были жертвы с американской стороны.
Я не внес заварушку в Москве в 1993-м где тоже участвовали танки, армия и убили народу больше чем в Праге-68

Если вы пытаетесь быть точным и обьективным - вам следовало было это заметить

Однако, что-то подсказывает мне что вовсе не пытаетесь получить исчерпывающую картину, а пытаетесь сделать ее односторонней
От tarasv
К Sergey Karpov (10.07.2006 21:45:47)
Дата 11.07.2006 00:20:22

Re: Согласен -...

>В Лаосе, Египте, Йемене, Сирии, Мозамбике, Анголе, Ливане, Сомали-Эфиопии и Камбодже советские советники точно участвовали в боевых действиях и понесли потери

А откуда данные? Интересны Лаос, Йемен и Камбоджа. По имеющимся у меня сведеньям (например тот-же Кривошеев) советские военные специалисты там не принимали непосредственного участия в БД. Потери да были - как и при разминировании в Алжире, но и у американцев потери были когда Коул шахиды взорвали но это не значит что США воевали с кемто в Йемене.

>Если вы хотите уравновесить эти записи американскими - приведите конкретные данные боевых действий, а не общие соображения об обучаемости никорагуанцев.

Мемуары американского советника обучавшего духов в Афганистане пользоваться Стингерами есть в сети. Он себя рекомендует майором армии США Марко Адкиным, принимал непосредственное участие в планировании БД - ну вот куда его запишем?

>Опять же - речь идет о боевых действиях или жертвах - в Катаре погибли люди. А, например, в бою над заливом Сидра в 1981-м никто не погиб.
>Тем не менее, я не внес Катар, зато внес залив Сидра.

Троцкий тоже пал жертвой ледоруба, но это никак не военная операция, да и официальные лица США неоднократно признавали что готовили покушения на Кастро и это была нормальная практика ЦРУ до 1974го, но это не делает все эти операции боевыми действиями. А вот инцидент с участием кадровых военных с нарушением госграниц и планами авиаударов по столице противника это всеже несколько другое.

>Однако, что-то подсказывает мне что вовсе не пытаетесь получить исчерпывающую картину, а пытаетесь сделать ее односторонней

Ну так и дополняйте если уж есть Йемен и даже два раза (двое погибших советских военнослужащий за 7 лет) то надо и Сальвадор в 1981 - американские советники непосредственно руководили боевыми действиями против партизан и участие америкнских вертолетчиков в пограничных потасовках Гондураса с Никарагуа (тут правда не уверен что они были военнослужащими, а не очередная Эйр Америка) и практически гражданскую войну с наркобарронами в Боливии в 1986, там точно армейская авиация США работала за себя и за того парня. Не понесли потерь - молодцы однозначно, но это не отменяет того факта что США принимали весьма активное участие в этих вооруженных конфликтах.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Sergey Karpov
К tarasv (11.07.2006 00:20:22)
Дата 11.07.2006 01:39:06

Re: Согласен -...

Вы старательно игнорируете эпизоды с советским участием. А те что трудно игнорировать, не менее старательно пытатетесь изобразить как несущественные. А ведь это славное боевое прошлое - ваша мотивация непонятна.

Куба-62, Москва-93, Литва-Латвия-90, Рейды в Пакистан 80-е

Кроме того, на том же уровне на котором вы имеет информацию про участие в нарко-войне в Боливии, я имею информацию об участии советских советников в Никарагуа и Гренаде. Кстати я лично знал одного товарища в штатском, который попал под американский огонь там и остался под большим впечатлением.

Опять же, в 1991 в Ираке имели место советские рассчеты ПВО.

Вы рекомендуете внести в список эти эпизоды вместе с американскими ?
От FVL1~01
К Sergey Karpov (11.07.2006 01:39:06)
Дата 11.07.2006 03:13:09

Что славного в 1993? Дурь и бестолковщина

И снова здравствуйте

>Куба-62, Москва-93, Литва-Латвия-90, Рейды в Пакистан 80-е

Куба -62 славна для обоих сторон - каждая счиитала что достигла разумного миниума целей. резкий случай когда обе стороны конфлитка получили "мир лучше чем довоенный" Лидел Гарту обзавидоваться. Вот потом совесткая пропаганда все дуром слила, это да. Аждубей он наверное точно был плохим танцором...

Литва Латвия -90. Простите только в СШа так могут гордиться гржданскими заморочками. Нам сие незачем. Это дурь агонии страны.

Рейды в Пакистан было бы интересно если было бы ПРАВДОЙ :-) хотя бы процентов на 20 от того что про это "говорят" :-)

>Кроме того, на том же уровне на котором вы имеет информацию про участие в нарко-войне в Боливии, я имею информацию об участии советских советников в Никарагуа и Гренаде. Кстати я лично знал одного товарища в штатском, который попал под американский огонь там и остался под большим впечатлением.

Я в ответ американского товарища который в Волгограде сходил в сортир на вокзале. Уверен - впечатлений КУДА больше :-)


>Опять же, в 1991 в Ираке имели место советские рассчеты ПВО.

ОПА? ну это из разряда "Сказки" :-0


Такие же как высадка американских подводников на Патриарьшьих прудах в 1980м...
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Sergey Karpov (10.07.2006 18:59:42)
Дата 10.07.2006 19:08:58

Фигней вы занимаетесь простите

И снова здравствуйте


Например если начали для России с 19 века то введите войны которые ВЕЛИ американские поселенцы ДО оразования США. Для корреектности...

И пожалуйста и захват Нуеф Амстердама с суши, и "войну Филиппа" и тем более Семилетнюю с ее Тикондерогой и убийством французского парламентера санкционированного неким полоковником Дж. Вашингтоном.

Все кстати акты прямой агрессии против соседей :-)




С уважением ФВЛ
От Лейтенант
К Sergey Karpov (10.07.2006 17:54:41)
Дата 10.07.2006 18:12:50

Насчет современности

>- Секретные операции с Йемене, и других местах - давайте подробности, мне они не известны

Наверно Вы большие усилия приложили чтобы ничего не знать.

Операции не секретные. Читайте на вправительственных сайтах США. Случай уничтожения террорристов Йемене ракетой с "предатора" - пиарили широко. История с бомбежкой пакистанской деревни тоже широко известен (и это только малая часть).
От Лейтенант
К Sergey Karpov (10.07.2006 17:54:41)
Дата 10.07.2006 18:07:58

Re: Поясняем еще...

>- Рейд в Иран 1979 - боевых действий и значительных жертв населения не было
>- В Ливане в 1982-м - боевых действий не было

Тады вычеркивайте России югославию - в ходе приштинского рейда и последующих миротворческих операций боевых дествий и жертв среди мирного населения не было. А в остальном мы не участвовали.

>- В российскую часть списка внесены действия "советников" только потому что они признаны как боевые действия в российских документах

Это уже лицемерие чистой воды. Т.е. если сами США боевыми действиями что-то не признали, то это типа не боевые действия.

>- Полицейские операции вроде беспорядков в ЛА - полицейские
Тогда нам Ош - вычеркивайте.


>Если вносить беспорядки в ЛА - придется вносить все случаи стрельбы с жертвами ОМОНа или ВВ внутри СССР.

Ну тогда вычеркивайте Армяно-азербайджанский конфликт (та фаза что при СССР - полицейская операция, а что после - Россия не причем). По тем же причинам вычеркиваем Осетино-Ингушский конфликт.
Грузино-абхазкий конфликт - тоже не к нам.

А себе таки впишите бунт в Нью-Йорке. Все признаки налицо - и участие армии (флота) и большие жертвы.

>Flying Tigers в Китае надо внести, пожалуй, хотя это были неправительственные летчики
От Sergey Karpov
К Лейтенант (10.07.2006 18:07:58)
Дата 10.07.2006 18:15:44

Интересно

почему вы не спрашиваете где упоминание боевых действий в Москве в 1993-м или в Риге и Вильнюсе в начале 1990-х ?


>Это уже лицемерие чистой воды. Т.е. если сами США боевыми действиями что-то не признали, то это типа не боевые действия.
>А себе таки впишите бунт в Нью-Йорке. Все признаки налицо - и участие армии (флота) и большие жертвы.

Я не пишу "тебе-себе", российская сторона меня вообще интересует чисто иллюстративно.

По американским конфликтам - давайте источники и те что удоволетворяют условиям будут добавлены
От Лейтенант
К Sergey Karpov (10.07.2006 18:15:44)
Дата 10.07.2006 18:20:13

Ваш список - сами ищите. И не прикидывайтесь, что впервый раз слышите.

И где таки бунт в Нью-йорке? Или у Вас и c этим затруднения с источниками?
От Лейтенант
К Sergey Karpov (10.07.2006 17:31:14)
Дата 10.07.2006 17:41:36

Беспорядки в Лос-Анжелосе дописать не забудьте

>- Имели место боевые действия ВС США и других вооруженных армий или групп
>- Имели место столкновения ВС США с невооруженными группами, со значительными жертвами

И еще штурм этих, как-их там сектантов, которых с танками штурмовали и всех сожгли.
От Llandaff
К Лейтенант (10.07.2006 17:41:36)
Дата 10.07.2006 18:13:35

Фигасе... Ссылку пожалуйста! (+)

>И еще штурм этих, как-их там сектантов, которых с танками штурмовали и всех сожгли.


Или хотя бы ключевые слова, по которым надо искать!
От jeesup
К Llandaff (10.07.2006 18:13:35)
Дата 11.07.2006 00:34:25

Re: Фигасе... Ссылку...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>И еще штурм этих, как-их там сектантов, которых с танками штурмовали и всех сожгли.
>

>Или хотя бы ключевые слова, по которым надо искать!

Move, Philadelphia
От Llandaff
К jeesup (11.07.2006 00:34:25)
Дата 11.07.2006 11:41:27

Этих психопатов не жалко (-)
От YanEvans
К Llandaff (10.07.2006 18:13:35)
Дата 10.07.2006 18:20:21

Re: Фигасе... Ссылку...

>>И еще штурм этих, как-их там сектантов, которых с танками штурмовали и всех сожгли.
>

>Или хотя бы ключевые слова, по которым надо искать!

Ключевое слово - Waco, TX


http://www.serendipity.li/waco.html
От Llandaff
К YanEvans (10.07.2006 18:20:21)
Дата 11.07.2006 11:33:07

Танков там не было, только инженерные машины (-)
От Лейтенант
К Лейтенант (10.07.2006 17:41:36)
Дата 10.07.2006 17:49:06

И заодно беспорядки в Нью-Йорке во время гражданской войны

Потому как бомбардирвка Нью-Йорка флотом - к войне с южанами имеет весьма косвеенное отношение. России же например войну с германией и войну с прибалтийскими "партизанами" разными строками приписали (причем с каждыми отдельно и дата начало 1944 - Шарман! Однозначно!).
От Sergey Karpov
К Лейтенант (10.07.2006 17:49:06)
Дата 10.07.2006 17:59:55

Re: И заодно...

>Потому как бомбардирвка Нью-Йорка флотом - к войне с южанами имеет весьма косвеенное отношение. России же например войну с германией и войну с прибалтийскими "партизанами" разными строками приписали (причем с каждыми отдельно и дата начало 1944 - Шарман! Однозначно!).

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1263690.htm

По поводу 2МВ - вторжения СССР в Прибалтику, Польшу, Финляндию до 1941 - отдельные конфликты против разных стран. То же самое - послевоенное анти-оккупационное движение. Тем не менее Латвию, Литву и Эстонию я записал одной строчкой так как это была единая операция со стороны Москвы
От radus
К Sergey Karpov (10.07.2006 17:59:55)
Дата 10.07.2006 20:33:16

джентльмены, если таблица Карпова неправильна...

...то почему бы всем несогласным не нарисовать правильную?
От FVL1~01
К radus (10.07.2006 20:33:16)
Дата 10.07.2006 20:42:01

Ссылка в випедии тут приведена, смотрите пока ее Карпов не поправил (-)
От Sergey Karpov
К FVL1~01 (10.07.2006 20:42:01)
Дата 10.07.2006 21:25:48

Там операции, а не боевые действия - сработает в обе стороны (-)
От FVL1~01
К Sergey Karpov (10.07.2006 21:25:48)
Дата 10.07.2006 22:17:57

Операции говорите :-) ну внесите амеркианских браконьеров на Камчатке

И снова здравствуйте

людишки там то же погибали :-)

И в Панаме (точнее еще Колумбии) скажем в 1903 была американская пальба, целый крейсер палил (Бостон) если для СССР всякую юрунду включаете вкючите и это

Разгон Дугом Макартуром Лагеря ветеранов войны с убитыми детьми и примененим химоружия то же включите для США, если про Россию вам кажется неоюходимым включит 1991й т 1993й.

И наконец если для вас критерия число жертв - то пожалуйста, 19 век, Апия, Самоа


В общем одна тенденционззность у вас, а это палка о двух концах...



В общем тенденциозненько у вас...
С уважением ФВЛ
От Sergey Karpov
К FVL1~01 (10.07.2006 22:17:57)
Дата 10.07.2006 23:05:09

Вы прочитайте сначала, а потом бросайтесь опровергать

>И в Панаме (точнее еще Колумбии) скажем в 1903 была американская пальба, целый крейсер палил (Бостон) если для СССР всякую юрунду включаете вкючите и это

Этот эпизод в списке есть

В остальном - написано ясно - список примерный, я бы сказал полнота 90% для обеих сторон. Два американских эпизода добавил тарасв - нет вопроса.

Но интересно то что с левой стороны пропущно несколько эпизодов, про которые вы точно знаете. Но молчите. Это по поводу тенденциозности
От FVL1~01
К Sergey Karpov (10.07.2006 23:05:09)
Дата 10.07.2006 23:16:26

Замечательно если есть, один из трех я не заметил, бывает

И снова здравствуйте

>Но интересно то что с левой стороны пропущно несколько эпизодов, про которые вы точно знаете. Но молчите. Это по поводу тенденциозности

Интересно - а почему тогда ВЫ их не включили . Вы же афтар списка то :-) Или ждете когда вам пальцем укажут. Я вообще не сторонник дурацких америкнских игрищ с рейтингами и списками , ибо скажем один Вьетнам стоит многих десятков Сомалийских рогов и наоброт то же возомжно


(опять не заметил 1937 Китай у вас за СШа включен? гибель "Пенея" при эвакуации европейского сетельмента - без дураков, а вот этим эпизодом можно гордиться...заслуженно



С уважением ФВЛ
От Sergey Karpov
К FVL1~01 (10.07.2006 23:16:26)
Дата 10.07.2006 23:40:52

Re: Замечательно если...

>Интересно - а почему тогда ВЫ их не включили . Вы же афтар списка то :-) Или ждете когда вам пальцем укажут. Я вообще не сторонник дурацких америкнских игрищ с рейтингами и списками , ибо скажем один Вьетнам стоит многих десятков Сомалийских рогов и наоброт то же возомжно

Список - не рэйтинг, а просто список. Я вообще нигде не делаю никаких сравнений, не рассуждаю об агрессивности или кровопролитности. Этим страдают оппоненты.

Не включил какие-то эпизоды - потому что либо забыл, либо счел не заслуживающими включения.

В том-то и дело что я не пытаюсь создать однобокую картину и отмечаю что список не 100% точен с обеих сторон. Но в точности 90-95% я достаточно уверен. После всех криков, для американской стороны прибавилось 2-3 эпизода, и примерно столько же пропущено с другой стороны - если вас (в отличие от меня) волнует соотношение - то оно будет такое же.
От FVL1~01
К Sergey Karpov (10.07.2006 23:40:52)
Дата 11.07.2006 00:32:09

а толку то от того списку, одна дурость

И снова здравствуйте

>В том-то и дело что я не пытаюсь создать однобокую картину и отмечаю что список не 100% точен с обеих сторон. Но в точности 90-95% я достаточно уверен. После всех криков, для американской стороны прибавилось 2-3 эпизода, и примерно столько же пропущено с другой стороны - если вас (в отличие от меня) волнует соотношение - то оно будет такое же.


А с чего вы взяли цифру 95% При желании можно накидать плюшек в обе стороны , стот только захотеть... Особеено по применению американской армии против граждан США. Но вот зачем? Сколько там не пиши в списке - одна Сонг Ми во Вьетнаме перевесит половину строчек :-(, дело не в количественной а качественной оценке...
С уважением ФВЛ
От Sergey Karpov
К FVL1~01 (11.07.2006 00:32:09)
Дата 11.07.2006 01:54:35

Оценка - вещь субьективная (-)
От И. Кошкин
К Sergey Karpov (10.07.2006 17:59:55)
Дата 10.07.2006 18:16:47

Короче, вам пытаются объяснить...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что ваш список - работа не историческая, а идеологическая. Поэтому вместо того, чтобы засорять им форум, лучше бы вам было распечатать его на мягкой бумаге и использовать по назначению. А не заниматься пропагандизмом в общественных местах.

И. Кошкин
От Гриша
К И. Кошкин (10.07.2006 18:16:47)
Дата 10.07.2006 18:45:19

А почему бы вам не написать что нибудь смешное? Про любимый лунный трактор. (-)
От И. Кошкин
К Гриша (10.07.2006 18:45:19)
Дата 10.07.2006 18:54:28

Потому что не в коня корм. Пиши не пиши - Sergey Karpov умнее не станет (-)
От Sergey Karpov
К И. Кошкин (10.07.2006 18:16:47)
Дата 10.07.2006 18:23:20

Бывает полезно смотреть на вещи под непривычным углом

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...что ваш список - работа не историческая, а идеологическая. Поэтому вместо того, чтобы засорять им форум, лучше бы вам было распечатать его на мягкой бумаге и использовать по назначению. А не заниматься пропагандизмом в общественных местах.

>И. Кошкин

Многим из вас полезно смотреть на вещи под непривычным углом
От И. Кошкин
К Sergey Karpov (10.07.2006 18:23:20)
Дата 10.07.2006 18:28:13

Грэйкэт, ну хватит прикидываться идиотом. Или вы не прикидываетесь?(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...что ваш список - работа не историческая, а идеологическая. Поэтому вместо того, чтобы засорять им форум, лучше бы вам было распечатать его на мягкой бумаге и использовать по назначению. А не заниматься пропагандизмом в общественных местах.
>
>>И. Кошкин
>
>Многим из вас полезно смотреть на вещи под непривычным углом

Лично вам полезно прекратить борьбу с красной угрозой. Ваша миссионерская деятельность не встречает здесь понимания. Ей Богу, лучше найдите себе толстую американскую женщину и забудьте об этом форуме.

И. Кошкин
От Sergey Karpov
К И. Кошкин (10.07.2006 18:28:13)
Дата 10.07.2006 18:30:25

С чего вы взяли что не встречает понимания ? (-)
От Eugene
К Sergey Karpov (10.07.2006 18:30:25)
Дата 10.07.2006 19:46:09

Ре: С чего...

Это нормально. Незнайка тоже говорил, что никто не дорос до "его музыки".

Евгений.
От И. Кошкин
К Sergey Karpov (10.07.2006 18:30:25)
Дата 10.07.2006 18:39:29

Короче, я понял.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вам нужно не толстую американскую женщину, а толстого буденновского коня. Это должно помочь.

И. Кошкин
От Роман (rvb)
К Sergey Karpov (10.07.2006 18:30:25)
Дата 10.07.2006 18:30:59

А Вы еще не заметили?! (-)
От Лейтенант
К Sergey Karpov (10.07.2006 18:23:20)
Дата 10.07.2006 18:24:57

Когда Вам Бен-Ладен вещи под непривычным углом показывает

Что-то Вам не нравится. К чему бы?
От 13
К Sergey Karpov (10.07.2006 18:23:20)
Дата 10.07.2006 18:24:28

А Вам было бы крайне полезно разобраться с понятийным аппаратом ... :))) (-)
От Лейтенант
К Лейтенант (10.07.2006 17:41:36)
Дата 10.07.2006 17:43:34

И беспорядки в Новом Орлеане, тоже (-)
От tarasv
К Лейтенант (10.07.2006 17:41:36)
Дата 10.07.2006 17:43:01

Re: Сектантов не с танками штурмовали а с вертолета бомбили (-)
От jeesup
К tarasv (10.07.2006 17:43:01)
Дата 11.07.2006 00:11:04

Ре: Сектантов не...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Движение Move в Чикаго бомбили с вертолета. В Waco county использовали танк.
От NMD
К jeesup (11.07.2006 00:11:04)
Дата 11.07.2006 09:54:45

В Waco был "танк" по названию только. ИМР амер. стиля... (-)
От jeesup
К jeesup (11.07.2006 00:11:04)
Дата 11.07.2006 00:35:30

соврамши. Не в Чикаге а в Филадельфии (-)
От Лейтенант
К tarasv (10.07.2006 17:43:01)
Дата 10.07.2006 17:45:50

Там и то и другое было ;-) (-)
От tarasv
К Sergey Karpov (10.07.2006 17:31:14)
Дата 10.07.2006 17:41:17

Re: Тогда и советский надо по этому-же принципу формировать

>- Имели место столкновения ВС США с невооруженными группами, со значительными жертвами

или включать похождения американских инструкторов и добровольцев на равне с советскими инструкторами или не включать с обеих сторон и если например в испанской гражданской войне США таки были нейтралами то в японо-китайской вполне себе воевали, а в афганской как минимум учили.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Sergey Karpov
К tarasv (10.07.2006 17:41:17)
Дата 10.07.2006 17:56:39

Re: Тогда и...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1263690.htm