От Выстрел
К Нумер
Дата 08.07.2006 20:32:16
Рубрики WWII; Современность;

Re: А поподробнее?

>Здравствуйте
>>Меня интересует, чтобы вы сопоставили, когда немцы прекратили штурм Ленинграда и приняли решение о переходе к осаде (желательно со ссылкой на Гльдера) с датой прибытия Жукова в Ленинград.
>
>См "Котлы 1941 года". Немцы к Ленинграду вышли после "остановки" наступления у Гальдера.

Я не видел "котлы". Но о чем по-вашему это говорит?
От Нумер
К Выстрел (08.07.2006 20:32:16)
Дата 08.07.2006 22:54:31

Re: А поподробнее?

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>>>Меня интересует, чтобы вы сопоставили, когда немцы прекратили штурм Ленинграда и приняли решение о переходе к осаде (желательно со ссылкой на Гльдера) с датой прибытия Жукова в Ленинград.
>>
>>См "Котлы 1941 года". Немцы к Ленинграду вышли после "остановки" наступления у Гальдера.
>
>Я не видел "котлы". Но о чем по-вашему это говорит?

О том что наступление продолжалось.
От Выстрел
К Нумер (08.07.2006 22:54:31)
Дата 09.07.2006 00:33:09

Re: А поподробнее?

>>Я не видел "котлы". Но о чем по-вашему это говорит?
>
>О том что наступление продолжалось.

1. Наступление или штурм?
2. Какими силами?
3. Почему начиная с 13 сентября наши потери возросли в разы?

Скажу мое отношение. Не случись на ленфронте Жукова немец был бы остановлен, но с гораздо меньшими потерями.
От eugend
К Выстрел (09.07.2006 00:33:09)
Дата 09.07.2006 14:10:27

Re: А поподробнее?


>Скажу мое отношение. Не случись на ленфронте Жукова немец был бы остановлен, но с гораздо меньшими потерями.

А с чем это было связано? Большие потери при Жукове?
От Выстрел
К eugend (09.07.2006 14:10:27)
Дата 09.07.2006 14:20:36

Re: А поподробнее?


>>Скажу мое отношение. Не случись на ленфронте Жукова немец был бы остановлен, но с гораздо меньшими потерями.
>
>А с чем это было связано? Большие потери при Жукове?

Слишком острое желание было у Жукова а кампанию 1941 добиться быстрых результатов и выдвинуться. Слишком боялся он, что его удаление "от тела" будет фатальным - какой-нибудь "академик" мог занять место подле Сталина.
От этого и поспешность в подготовке и проведении массы контрударов (чаще всего придуманных по карте традиционно без проведения разведки, без сосредоточения сил) "растопыренной пятерней". При этом "пальчики" у пятерни поотдельности будут гнобиться немцами.
То же самое он будет потом творить под Москвой. Также поспешно, без разведки пятерней, а не кулаком-то.
От DmitryGR
К Выстрел (09.07.2006 14:20:36)
Дата 09.07.2006 15:39:44

Re: А поподробнее?

>От этого и поспешность в подготовке и проведении массы контрударов (чаще всего придуманных по карте традиционно без проведения разведки, без сосредоточения сил) "растопыренной пятерней". При этом "пальчики" у пятерни поотдельности будут гнобиться немцами.
>То же самое он будет потом творить под Москвой. Также поспешно, без разведки пятерней, а не кулаком-то.

Кстати, Исаев про это в книге про Жукова и пишет. "Кулаки" зимой 1941/42 на Волховском, Калининском и Юго-Западном фронтах весной-летом 1942 превратились в котлы. А на Западном такого не было, потому, что Жуков "пятерней" и бил.
От Выстрел
К DmitryGR (09.07.2006 15:39:44)
Дата 09.07.2006 16:04:58

Re: А поподробнее?

>>От этого и поспешность в подготовке и проведении массы контрударов (чаще всего придуманных по карте традиционно без проведения разведки, без сосредоточения сил) "растопыренной пятерней". При этом "пальчики" у пятерни поотдельности будут гнобиться немцами.
>>То же самое он будет потом творить под Москвой. Также поспешно, без разведки пятерней, а не кулаком-то.
>
>Кстати, Исаев про это в книге про Жукова и пишет. "Кулаки" зимой 1941/42 на Волховском, Калининском и Юго-Западном фронтах весной-летом 1942 превратились в котлы. А на Западном такого не было, потому, что Жуков "пятерней" и бил.

Пусть пишет что угодно. Это вывод пословицы "волков бояться в лес не ходить". Впрочем, думаю, что скоро это станет новым словом в военном искустве - БИТЬ РАСТОПЫРКОЙ, а то КУЛАК-ТО ОКРУЖИТЬ МОЖУТ!!!
А то, что все пальчики пятерни легонько так аккурат тогда и ампутировали - виноваты их (пальчиков) головы, а не "гениТальный" Жуков?
От Нумер
К Выстрел (09.07.2006 00:33:09)
Дата 09.07.2006 10:01:02

Re: А поподробнее?

Здравствуйте
>>>Я не видел "котлы". Но о чем по-вашему это говорит?
>>
>>О том что наступление продолжалось.
>
>1. Наступление или штурм?
>2. Какими силами?

Наступление на Ленинград. Теми же силами.

>3. Почему начиная с 13 сентября наши потери возросли в разы?

Откуда дровишки?
От Выстрел
К Нумер (09.07.2006 10:01:02)
Дата 09.07.2006 13:59:37

Re: А поподробнее?

>>1. Наступление или штурм?
>>2. Какими силами?
>
>Наступление на Ленинград. Теми же силами.

Правда? А как же тогда быть с теми резервами, что 11 сентября поехали под Москву? Как быть с передазированием 4-й Тгр, что началось 13-го?

>>3. Почему начиная с 13 сентября наши потери возросли в разы?
>
>Откуда дровишки?

Из лесу вестимо. Интересант?
От Нумер
К Выстрел (09.07.2006 13:59:37)
Дата 09.07.2006 15:48:21

Re: А поподробнее?

Здравствуйте
>>>1. Наступление или штурм?
>>>2. Какими силами?
>>
>>Наступление на Ленинград. Теми же силами.
>
>Правда? А как же тогда быть с теми резервами, что 11 сентября поехали под Москву? Как быть с передазированием 4-й Тгр, что началось 13-го?

Так то резервы. Согласно Котлам 4 ТГр уехалапозже.

>Из лесу вестимо. Интересант?

Не понял, откуда?
От Выстрел
К Нумер (09.07.2006 15:48:21)
Дата 09.07.2006 16:38:20

Re: А поподробнее?

>>Правда? А как же тогда быть с теми резервами, что 11 сентября поехали под Москву? Как быть с передазированием 4-й Тгр, что началось 13-го?
>
>Так то резервы. Согласно Котлам 4 ТГр уехалапозже.

То-есть наступать без резервов можно? Уехала-то она позже, но первые коробочки поехали таки 13-го.

>>Из лесу вестимо. Интересант?
>
>Не понял, откуда?

Из сводки Ленфронта. Если интересно, могу составить протекцию.
От Нумер
К Выстрел (09.07.2006 16:38:20)
Дата 09.07.2006 16:41:23

Re: А поподробнее?

Здравствуйте

>То-есть наступать без резервов можно? Уехала-то она позже, но первые коробочки поехали таки 13-го.

А почему принципиально нельзя?

>Из сводки Ленфронта. Если интересно, могу составить протекцию.

Было бы интересно.
От Выстрел
К Нумер (09.07.2006 16:41:23)
Дата 09.07.2006 17:22:48

Скиньте координаты, расскажу куда ехать и как проходить. (-)