От Дмитрий Кропотов
К tevolga
Дата 07.07.2006 10:15:55
Рубрики WWII;

А как его еще ставить?

Привет!

Талант Сталина в области стратегии - неоспорим.
И в этом с ним Жукову (человеку с не очень высоким уровнем культуры - см. обыски на его даче, показавшие, что он имел там иностранные книги, и не имел ни одной русской - а языков, как известно, не знал) не сравниться.

Я же хотел бы узнать о мнении участников по поводу таланта Сталина именно в оперативном искусстве.
Т.е. чтобы в результате оценить, стоит ли прислушиваться к мнению Сталина в оценке им его полководцев - Жукова, Конева, Рокоссовского.

>>А вот каков сам талант Иосифа Виссарионовича в области оперативного искусства?

>>В области стратегии?
>А зачем так ставить вопрос? Ответа на него все равно нет. Сталин формально не руководил и не замышлял ни одного сражения.
Это почему? По критерию Исаева, 100% его документы - подписанные им, как Верховным Главнокомандующим приказы, безусловно, содержат как замыслы, так и указывают меры по реализации большинства операций войны.

>Хотите доведу Вашу идею до абсурда?
>Каков физический талант Лаврентия Павловича? У него же в подчинении были и Курчатов и Харитон и Кикоин. Он координировал их деятельность...

Вы лучше в отношении Жукова ее повторите - ведь у него тоже подчиненные были.


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От vergen
К Дмитрий Кропотов (07.07.2006 10:15:55)
Дата 07.07.2006 10:43:56

Re: А как...


>Привет!

>Талант Сталина в области стратегии - неоспорим.

Ну-ну.
Организаторский -ну да.
А вот стратегический (понимая под этим операции фронтов и направлений) - да ну!
От Дмитрий Кропотов
К vergen (07.07.2006 10:43:56)
Дата 07.07.2006 12:25:06

Военную стратегию

Привет!
видимо, придется выделить отдельно.
Есть еще талант стратега на уровне геополитики.
Т.е. добиться, чтобы "врага уничтожать руками своих врагов" (с) Черчилль - это несомненный показатель крутости Сталина как стратега и политика мирового уровня.

А крутость его вот как военного стратега - (если отделить военную стратегию как операции, могущие привести к кардинальному изменению хода военной кампании) - т.е. именно как автора и руководителя таких операций - можно обсудить.

>А вот стратегический (понимая под этим операции фронтов и направлений) - да ну!

Если подходить формально (по критерию Исаева - есть приказ за подписью=тот, кто подписал - автор операции, запускаемой приказом) - абсолютное большинство крупных операций начиналось директивами Ставки, подписанными Верховным.

Жду контраргументов

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От vergen
К Дмитрий Кропотов (07.07.2006 12:25:06)
Дата 07.07.2006 23:38:46

Re: Военную стратегию

Да если именно высокую стратегию - то хорош. хотя, Гитлер, тоже был весьма не бездарью.

>Если подходить формально (по критерию Исаева - есть приказ за подписью=тот, кто подписал - автор операции, запускаемой приказом) - абсолютное большинство крупных операций начиналось директивами Ставки, подписанными Верховным.
>Жду контраргументов

нее, кто подписал - тот отдал приказ, а это не = придумал операцию
От tevolga
К Дмитрий Кропотов (07.07.2006 10:15:55)
Дата 07.07.2006 10:21:29

Re: А как...


>>Хотите доведу Вашу идею до абсурда?
>>Каков физический талант Лаврентия Павловича? У него же в подчинении были и Курчатов и Харитон и Кикоин. Он координировал их деятельность...
>
>Вы лучше в отношении Жукова ее повторите - ведь у него тоже подчиненные были.

С той лишь разницей что у Жукова в подчинении были "Жуковы"(военные):-))

C уважением к сообществу.
От predmaster
К tevolga (07.07.2006 10:21:29)
Дата 10.07.2006 00:10:08

Re: А как...

Добрый вечер.
У Жукова в подчинении были не только "жуковы", но умнейшие военные. Взять хотя бы командарма - 33 М.Г.Ефремова, погибшего в т.ч. по вине Жукова.
А командир 1 гвардейского кавалерийского корпуса Павел Алексеевич Белов? Адъютант Буденного до войны? Я читала его дневники. Делала фильм о нём. Гениальный был человек! Чудом вывел корпус из заведомо провальной операции, которую разрабатывал Жуков...