От Денис Фалин
К Гегемон
Дата 07.07.2006 17:09:53
Рубрики WWII; Танки;

Re: Можно тогда вопрос по 19 ноября 42г.

>Потому что пехоту будут убивать артиллерией, а одни танки гребень не возьмут.
 Можно тогда вопрос как же тогда удалось за один день прорвать оборону 19 ноября 1942г. Я конечно понимаю румыны и т.д. в общем множество причин облегчивших успех. Но безнадёга наступлений сентября-октября 1942г. просто убивает. В октябре наступали уже с предварительной подготовкой и все равно без успеха. Неужели ничего кроме 300 сволов на километр прорыва не могло дать прорыв для РККА в тот период?
Исаев пишет, что севернее Сталинграда был самый боеспособный корпус у немцев. Но весь период боев там были все те же 4 дивизии и новых соединений не прибывало.
>А Москаленко еще жаловался на удары авиации: только взяли - и налет, полный погром, надо отходить и все по новой
 Вот опять рассказ про мегаавиацию у немцев. И тут же если посмотреть численность немецких авиаэскадр, то становиться странно как они могли такие удары наносить несколькими десятками самолетов.

И такие истории про супероборону немецкую весь 1942г. И вдруг после 19ноября мы её ломаем практически всегда и везде. Например 13А Пухова в Воронежско-Касторненской операции. Немцы в обороне с июля по январь сидели, а наши прорвали за один день.
>С уважением
От Гегемон
К Денис Фалин (07.07.2006 17:09:53)
Дата 07.07.2006 17:27:17

Re: Можно тогда...

Скажу как гуманитарий

> Можно тогда вопрос как же тогда удалось за один день прорвать оборону 19 ноября 1942г. Я конечно понимаю румыны и т.д. в общем множество причин облегчивших успех. Но безнадёга наступлений сентября-октября 1942г. просто убивает. В октябре наступали уже с предварительной подготовкой и все равно без успеха. Неужели ничего кроме 300 сволов на километр прорыва не могло дать прорыв для РККА в тот период?
Массирование и эшелонирование пехоты. А не с колес без развертывания и предварительной подготовки. Массирование и эшелонирование танков с проработкой плана наступления. Массирование артиллерии в полосе прорыва. Нелетная погода, кстати.
Ну, и не долбились лбом в сильнейший участок

> Исаев пишет, что севернее Сталинграда был самый боеспособный корпус у немцев. Но весь период боев там были все те же 4 дивизии и новых соединений не прибывало.
Так если они сумели встать в оборону, им больше ничего и не требуется. Пока артиллерия может выкашивать пехоту, а РаК выбивает танки на гребне, особых потерь не будет

> Вот опять рассказ про мегаавиацию у немцев. И тут же если посмотреть численность немецких авиаэскадр, то становиться странно как они могли такие удары наносить несколькими десятками самолетов.
Важно не сколько самолетов вообще, а как они используются. Например, если послать в бой штурмовой авиаполк из 4 Ил-2, то эффект будет один. А если группу из 20 Ju.88 - другой

С уважением
От Nachtwolf
К Гегемон (07.07.2006 17:27:17)
Дата 08.07.2006 22:06:06

Re: Можно тогда...

>Важно не сколько самолетов вообще, а как они используются. Например, если послать в бой штурмовой авиаполк из 4 Ил-2, то эффект будет один. А если группу из 20 Ju.88 - другой

Т.е. дело в банальном численом превосходстве (у немцев 20 самолетов, а у нас всего 4)?
От Гегемон
К Nachtwolf (08.07.2006 22:06:06)
Дата 10.07.2006 10:47:58

Re: Можно тогда...

Скажу как гуманитарий

>Т.е. дело в банальном численом превосходстве (у немцев 20 самолетов, а у нас всего 4)?
Дело в эффекте от массирования и возможности это массирование организовать. 8-я ВА не могла завоевать превосходство в воздухе и обеспечить эскортирование больших групп штурмовиков/бомбардировщиков. Москаленко под Калачом они поддержали 1 раз за все сражение

С уважением
От Денис Фалин
К Гегемон (10.07.2006 10:47:58)
Дата 10.07.2006 12:52:53

Re: Можно тогда...

>Скажу как гуманитарий

>>Т.е. дело в банальном численом превосходстве (у немцев 20 самолетов, а у нас всего 4)?
>Дело в эффекте от массирования и возможности это массирование организовать. 8-я ВА не могла завоевать превосходство в воздухе и обеспечить эскортирование больших групп штурмовиков/бомбардировщиков. Москаленко под Калачом они поддержали 1 раз за все сражение
 А почему не могли организовать эскортирование? Численно мы вроде всегда превосходили немцев.
С уважением
От Гегемон
К Денис Фалин (10.07.2006 12:52:53)
Дата 11.07.2006 10:36:38

Re: Можно тогда...

Скажу как гуманитарий
> А почему не могли организовать эскортирование? Численно мы вроде всегда превосходили немцев.
Организованность хуже. Полки слабого состава, нужно собирать группы с разных аэродромов, обеспечивать связь и организацию.
А пока будут собираться - прилетят немцы волчьей стаей и устроят славную охоту.

Наконец, в июле-августе 1942 у 8-й ВА было много задач
С уважением