От oleg100
К Мазила
Дата 09.07.2006 08:20:42
Рубрики WWII; Современность; Память; Политек;

и что - никак нельзя наказать - через ЕС или суд или ООН? :(( (-)
От Кудинов Игорь
К oleg100 (09.07.2006 08:20:42)
Дата 09.07.2006 18:38:10

сначала неплохо бы памятник ССовцам в Москве снести

а потом уж в ЕС или ООН жаловаться.
От СОР
К Кудинов Игорь (09.07.2006 18:38:10)
Дата 09.07.2006 20:59:02

Сначало надо перестать сравнить Эстонию и Россию, это глупо

>а потом уж в ЕС или ООН жаловаться


Памятник в Москве ниукак не мешает сносу оного в Эстонии или затыканию рта премьер министру Эстонии.
От Кудинов Игорь
К СОР (09.07.2006 20:59:02)
Дата 09.07.2006 22:51:45

никто и не сравнивает.

Сначала врачу надо излечиться самому.
>Памятник в Москве ниукак не мешает сносу оного в Эстонии или затыканию рта премьер министру Эстонии.

Да и вообще, подобные жалобы противоречат, похоже, текущей генеральной линии партии- http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1187/1187606.htm

...Но ситуация неоднозначная - депутат МГД от ЕР Антонов Игорь Евгеньевич (к тому же еще и Председатель высшего совета Российской общественной политической организации содействия патриотическому воспитанию граждан "Надежда России"), на территории которого стоит эта плита памяти СС, на встрече с ветеранами ВОВ, казаками и студентами, пришедшими к нему на прием по этому поводу, неожиданно высказался "ЗА" эту мемориальную плиту СС -
Примиритесь! Такова ныне политика. И детей учите этому примирению.





От Kosta
К СОР (09.07.2006 20:59:02)
Дата 09.07.2006 22:13:46

Неплохо по этому поводу высказался Гоблин

"Что идиоты, что государство начинают переживать только тогда, когда на Украине или в Прибалтике вдруг "выясняется", что русские свиньи испокон веков только гадили и ломали. Как же так?! - начинает визжать идиот. Да ведь это мы победили Германию! Это мы вас освободили от нацизма! Это не вы, идиоты. Это СССР. СССР, известно под чьим руководством.

Идиоты страшно переживают, когда в бывших республиках СССР "говорят неправду о России". Тут сразу надо поднять вой, особенно - на телевидении. А когда по тем же самым телеканалам срут сами себе на голову - всё нормально. Так и надо. Идиотам не нужна реальная история, в которой граждане СССР построили сверхдержаву и победили в самой страшной войне человечества. Идиотам нужен комплекс вины перед всеми на свете. Так идиотами проще управлять."
От Presscenter
К СОР (09.07.2006 20:59:02)
Дата 09.07.2006 22:12:03

Правда что ли? Вы так уверены?

>Памятник в Москве ниукак не мешает сносу оного в Эстонии или затыканию рта премьер министру Эстонии.

Странно было б требовать сноса памятника в Эстонии если аналогичный есть в Москве. Отказ московских и федеральных властей снести памятник эсесовцам в Москве де-факто признает оными, что оные эсеманы были борцами за свободу (так на памятнике, если не ошибаюсь, написано). Ну в Эстонии президент не стесняется говорить то, что в Москве молчаливо признают. Ув. Кудинов Игорь прав: сперва надо навести порядок у себя. А разговоры из серии "глупо сравнивать" - так об этом притчп есть насчет соринки в одном глазу и бьревна в другом. Мы чем-то лучше или круче Эстонии? Так тогда и спрос больше.
От СОР
К Presscenter (09.07.2006 22:12:03)
Дата 10.07.2006 01:20:43

Могу еще больше правды сказать


>Странно было б требовать сноса памятника в Эстонии если аналогичный есть в Москве.

В Москве не аналогичный. В Эстонии памятник это выражение их государственной политики, пример для воспитания граждан. Где аналогия в России?


>Отказ московских и федеральных властей снести памятник эсесовцам в Москве де-факто признает оными, что оные эсеманы были борцами за свободу (так на памятнике, если не ошибаюсь, написано).

Отказ снести, что либо не является признанием чего либо.

>Ну в Эстонии президент не стесняется говорить то, что в Москве молчаливо признают. Ув. Кудинов Игорь прав: сперва надо навести порядок у себя. А разговоры из серии "глупо сравнивать" - так об этом притчп есть насчет соринки в одном глазу и бьревна в другом.


Притча хороша, только получается, что вы предлагаете с этим бревном бегать по свету и всем им тыкать.

Сейчас об этом бревне в той же Эстонии незнают 99,9% населения, старания по наведению порядке у себя и неуказание соседям, закончится теем, что еще долго России будут вспоминать этот памятник. Даже если его снесут.



>Мы чем-то лучше или круче Эстонии? Так тогда и спрос больше.


Чемто мы лучше и курче. Спрос не больше, мало кто спросить может. А вот с Эстонии спросить можно.

От домовой
К СОР (10.07.2006 01:20:43)
Дата 10.07.2006 02:51:09

Аналогичный


>В Москве не аналогичный. В Эстонии памятник это выражение их государственной политики, пример для воспитания граждан. Где аналогия в России?
Примиритесь! Такова ныне политика. И детей учите этому примирению.
 - Антонов И.Е. Председатель высшего совета Российской общественной политической организации содействия патриотическому воспитанию граждан "Надежда России"

И пример для воспитания, и выражение государственной политики... Вполне аналогичный. ((

С уважением.
От СОР
К домовой (10.07.2006 02:51:09)
Дата 11.07.2006 03:33:05

Могу повторить


> - Антонов И.Е. Председатель высшего совета Российской общественной политической организации содействия патриотическому воспитанию граждан "Надежда России"

>И пример для воспитания, и выражение государственной политики... Вполне аналогичный. ((



В Эстонии это одно из идеологических состовляющих государства, выдерните это и будет другое государство. Где это в России? А вы привели высказывание каког то типа, мнение которого кроме него самого никого не волнует.
От Admiral
К Кудинов Игорь (09.07.2006 18:38:10)
Дата 09.07.2006 20:56:41

а где он нахлдится ??? (-)
От Кудинов Игорь
К Admiral (09.07.2006 20:56:41)
Дата 09.07.2006 22:33:53

на Соколе

ВСЕХ СВЯТЫХ ХРАМ НА СОКОЛЕ (ПАТРИАРШЕЕ ПОДВОРЬЕ)
Адрес: 125057, Ленинградский просп., 73а
Тел.: 158-80-65
Метро: Сокол

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1030/1030730.htm
http://www.white-guard.ru/photo/nekropol.ptml
http://www.white-guard.ru/sokol/5jun2004_sokol.htm
http://www.gazeta.ru/2005/08/26/oa_168657.shtml
http://www.pravda.ru/society/2005/8/69/198/20744_heroes.html
http://www.livejournal.com/users/shurigin/35141.html
http://www.vz.ru/society/2005/11/1/11514.html
От Km
К oleg100 (09.07.2006 08:20:42)
Дата 09.07.2006 08:55:37

Было бы желание...

Добрый день!

Преступность организации СС в целом была признана Нюрнбергским Международным военным трибуналом. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов “общих СС”, войск СС (“Ваффен-СС”), соединений СС “Мёртвая голова” и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС… Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС… были членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава… Трибунал установил, что “из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций”. Отдельно Трибунал “отметил” деятельность дивизий СС, указав, что “дивизии войск СС ответственны за множество убийств и зверств на оккупированных территориях…”.

Интересно также положение 10 статьи Устава Трибунала, в соответствии с которым “если Трибунал признаёт ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации…в этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным…”.

С уважением, КМ
От wolfschanze
К Km (09.07.2006 08:55:37)
Дата 09.07.2006 20:57:53

Здесь интересная ситуация

--Собственно большая часть тех, кто сейчас маршируют, были призваны в войска СС и преступлений не совершали, согласно приовору невиновны. Меньшая - отсидели при Союзе.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Km
К wolfschanze (09.07.2006 20:57:53)
Дата 10.07.2006 11:20:27

Да Бог с ними, со стариками-ССманами...

Добрый день!
>--Собственно большая часть тех, кто сейчас маршируют, были призваны в войска СС и преступлений не совершали, согласно приовору невиновны. Меньшая - отсидели при Союзе.

отсидели они или нет. Соль вопроса в том, что СС в целом - преступная организация. Государство объявляет день памяти не отдельного "борца за независимость", а всего легиона СС - это и есть поддержка преступной организации, нацизма.
Понятно, что молодому государству нужны свои мифы, свои герои, но нужно быть разборчивее.

С уважением, КМ
От Trox
К wolfschanze (09.07.2006 20:57:53)
Дата 10.07.2006 10:48:00

Re: Здесь интересная...

>--Собственно большая часть тех, кто сейчас маршируют, были призваны в войска СС и преступлений не совершали, согласно приовору невиновны.

Не понял, они невиновны, потому что не добровольцы?
А просто были призваны?
От Гриша
К Trox (10.07.2006 10:48:00)
Дата 10.07.2006 10:55:57

Да (-)
От oleg100
К Km (09.07.2006 08:55:37)
Дата 09.07.2006 10:31:31

ну вот. Так что же рожна никто не чешется?

не все же вокруг, в самом деле, загнаны в стойло до такой степени что кроме оплаты счетов и забот о хлебе насущном - и головы не поднять?

Лирика: Мне иной раз кажется что не только "социальное государство". но и "гражданское общество" - это все изобретения холодной войны, и с ее окончанием - отомрут. Никогда в истории человечеста, кроме узенького периода 20-го века - люди в массе своей ничего не решали и ничем не управляли. Всегда была узкая группа лиц - отобранная по тем или иным признакам - которая и решала все, а остальные сидели в своих углах и впахивали на дядю молча. Все это время от времени перетряхивалось путем большого парабума :)) - и опять по-новой.. Не знаю как в России - но тут, в "цивилизованном обществе" - все точно как сказано в известно фильме - "здесь все просто так, кроме денег". И проблема охоты на китов, и война в Ираке, и все прочее - на одном уровне - где-то после заботы о поцарапанном почтовом ящике который надо бы подкрасить, да руки все не доходят..Невыплаченное жилье, да шансы не остаться без работы - все что рельно интересует. На этом фоне - за то чтобы "этого" не произошло - весь остальной мир и все остальное может провалиться в тартарары и идти там лесом..
Мораль: ничего никому за это не будет. Если Путин затронет тему на саммите - с него за "решим вопрос" чего-нито потребуют, а оно ему надо?
Олег
От СОР
К oleg100 (09.07.2006 10:31:31)
Дата 09.07.2006 16:35:10

Можно к сыну Матвиенко обратится. Он в Эстонии недвижимость покупает. (-)
От Константин Чиркин
К СОР (09.07.2006 16:35:10)
Дата 09.07.2006 17:57:15

Да плевать ему на всё это.Он готовит тылы

Приветствую.Придёт другой президент и вытурит мамашу.Куда будет податься?Вот он и готовится.Ещё и гражданство сменит.
От Km
К oleg100 (09.07.2006 10:31:31)
Дата 09.07.2006 11:28:32

Re: ну вот....

Добрый день!

>Мораль: ничего никому за это не будет. Если Путин затронет тему на саммите - с него за "решим вопрос" чего-нито потребуют, а оно ему надо?
>Олег

А не надо никого ПРОСИТЬ "решить вопрос".
Список стран, "поддерживающих терроризм" составляется в одностороннем порядке и без всяких международных соглашений. Для составления списка стран, поддерживающих нацизм, есть железная международно-правовая база. Вопрос, конечно, сам собой от такого списка не решится. Но можно по крайней мере создать болевую точку на нежном теле западной демократии и давить на нее регулярно, и торговаться.

С уважением, КМ