От Begletz
К All
Дата 09.07.2006 20:17:50
Рубрики Танки;

Пачиму счас не вернулись к алюминиевым танкам?

Ведь, как я понял из описаний боев в Чечне, которые тут вешали, активная броня эффективно борется с выстрелами из РПГ. А подкалиберный один фиг все пробъет, что сталь, что керамику, что люминь.

Кстати, а пачему не титан? счас, как я понимаю, основная стоимость приходится на электронную начинку танка, а не на корпус.
От Constantin
К Begletz (09.07.2006 20:17:50)
Дата 11.07.2006 14:33:35

Re: Пачиму счас...

>Ведь, как я понял из описаний боев в Чечне, которые тут вешали, активная броня эффективно борется с выстрелами из РПГ. А подкалиберный один фиг все пробъет, что сталь, что керамику, что люминь.

с техической точки зрения не так много алюминиевых сплавов варится.
те что варяться обладают отнюдь не лучшими характеристиками по прочности
ремонтопригодность в полевых условиях плохая
пожароопасность высокая
стоимость выше а экономия по топливу за счет возможно меньшей массы слишком мала
От Harkonnen
К Begletz (09.07.2006 20:17:50)
Дата 10.07.2006 19:38:46

алюминиевый танк
От Begletz
К Harkonnen (10.07.2006 19:38:46)
Дата 11.07.2006 02:11:47

Что за чудо-изделие? (-)
От Алекс Антонов
К Begletz (11.07.2006 02:11:47)
Дата 12.07.2006 15:21:28

"Вэлиант" вестимо.

В 1982 году закончились испытания первого опытного образца танка «Вэлиант» («Виккерс» Мк4, рис. 3), созданного фирмой специально для расширения рынка сбыта своей продукции за рубежом. Его боевой вес около 44 т. На нем применена комбинированная броня «чобхэм» (без нее масса танка составляла 30 т). Корпус алюминиевый сварной, башня стальная. Вооружение — 105-мм нарезная пушка английского производства (на первых образцах устанавливалась 120-мм гладкоствольная пушка западногерманской фирмы «Рейнметалл»), Боекомплект 44 — 56 выстрелов в зависимости от типа орудия. Двигатель «Кондор» фирмы «Роллс-Ройс» имеет мощность 1000 л. с, трансмиссия с планетарной коробкой передач и полуавтоматическим управлением."
От Чобиток Василий
К Begletz (09.07.2006 20:17:50)
Дата 10.07.2006 19:18:39

Re: Пачиму счас...

Привет!

Алюминиевая противоснарядная броня имеет малореальные для применения на танках габариты.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Begletz
К Чобиток Василий (10.07.2006 19:18:39)
Дата 11.07.2006 02:09:08

Что вы имеете ввиду? (-)
От Чобиток Василий
К Begletz (11.07.2006 02:09:08)
Дата 11.07.2006 10:43:05

Re: Что вы...

Привет!

Я имею ввиду следующе:
- 30 мм люминия вместо 10 мм стали - фигня;
- 300 мм люминия вместо 100 мм стали - перебор;
- а 1500 мм люминия вместо 500 мм стали - нереально.


Отсюда - в современных условиях аллюминиевые танки возможны только с противопульной броней или частично аллюминиевые.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От tsa
К Чобиток Василий (11.07.2006 10:43:05)
Дата 11.07.2006 11:00:45

А как на счёт титана и других сплавов?

Здравствуйте !

Там ведь с толщинами может быть всё лучше, а цена корпус нынче на фоне СУО/электроники/вооружения всё одно мизерная.

С уважением, tsa.
От Constantin
К tsa (11.07.2006 11:00:45)
Дата 11.07.2006 13:21:05

титан материал весьма непростой

1. сильно дороже стали.
2. сварка в среде аргона и относительно стали плохая обработка резанием также заметно удорожает изделие. (да и с полевым ремонтом напряги)
3. склонность к ломкости, особливо в местах концентрации напряжений (отчего например титановый крепеж делают редко)
4. низкая теплопроводность и теплоемкость тоже может сыграть в минус
5. вес в разы не снизится. (помнится средний вес титановой детали относительно стальной равной прочности брался как 0,7-0,75)
От Гриша
К tsa (11.07.2006 11:00:45)
Дата 11.07.2006 11:19:35

Цена мизерна за счет использования стали. А титан сам по себе в три разе дороже (-)
От tsa
К Гриша (11.07.2006 11:19:35)
Дата 11.07.2006 11:28:00

Ну подорожает танк процентов на 5-10. Зато легче станет.

Здравствуйте !

Да и защиту мест не прикрытых бутербродами усилить можно.

С уважением, tsa.
От radus
К tsa (11.07.2006 11:28:00)
Дата 11.07.2006 12:37:11

а варить чем?

Плюс, опять же, соображение, высказанное здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1263621.htm
От FVL1~01
К Begletz (11.07.2006 02:09:08)
Дата 11.07.2006 03:05:43

против ОБПС чушка люминя в 270мм эквивалентен 80мм стали, это стрельбы 1960х

И снова здравствуйте

когда рожали и развивали Т-64 и палили из 115мм "Молот"
С уважением ФВЛ
От writer123
К Begletz (09.07.2006 20:17:50)
Дата 10.07.2006 13:32:36

Кроме всего прочего, ремонт сложнее (-)
От Harkonnen
К Begletz (09.07.2006 20:17:50)
Дата 10.07.2006 12:08:09

Re: Пачиму счас...

>Ведь, как я понял из описаний боев в Чечне, которые тут вешали, активная броня эффективно борется с выстрелами из РПГ. А подкалиберный один фиг все пробъет, что сталь, что керамику, что люминь.

У М8 корпус и башня представляют собой сварные конструкции из броневого алюминиевого сплава. Боевая масса машины с противопульной броней (защитой 1-ого уровня) 17,5 т.
Есть также наш 18-тонный танчик "Спрут" тоже из люминия...
От gol
К Harkonnen (10.07.2006 12:08:09)
Дата 10.07.2006 16:56:34

Re: Скоммуниздят на цветмет...

... резко увеличится количество поломанных и списанных машин. Верхний уровень МО зарабатывает пилением бюджета и продажей оружия. А средний уровень будет сдавать цветмет..
От radus
К gol (10.07.2006 16:56:34)
Дата 10.07.2006 18:31:18

стратегически мыслите! :) (-)
От PK
К Begletz (09.07.2006 20:17:50)
Дата 10.07.2006 02:19:23

Re: Пачиму счас...

>Кстати, а пачему не титан? счас, как я понимаю, основная стоимость приходится на электронную начинку танка, а не на корпус.

Тонна металлолома стоит до 250 угрюмых енотов за тонну. тонна стали - наверняка более 1000 долл/т. Итого не менее 40000 за железий в танке. прикидываем что равнопрочностный танк из других космических материалов будет в разы дороже, офигеваем бо стоимость тудого игходного материала сравнивается со стоимостью просто целого танка (со всеми е-штучками). Вспоминаем про трудности обработки этих самых материалов..... и получаем ответ, "а нафига козе боян?!". Оказывается таки проще сделать эту дуру ещё немного тяжелее, бо вес у танка не является столь же критичным параметром как например у самолёта....
От Trox
К PK (10.07.2006 02:19:23)
Дата 10.07.2006 11:42:07

Re: Пачиму счас...

Так алюмин, насколько я знаю, более мягкий. Или нет?
От Begletz
К Trox (10.07.2006 11:42:07)
Дата 11.07.2006 02:10:45

Ну и пусть.

Зато движок можно послабее ставить. Проходимость, опять же.
От Robert
К Trox (10.07.2006 11:42:07)
Дата 10.07.2006 12:07:17

Окись аллюминия используется даже при производстве абразивныx материалов. (-)
От Booker
К Robert (10.07.2006 12:07:17)
Дата 10.07.2006 15:06:17

Re: Окись аллюминия...

В производстве абразивных материалов важна твердость (по Моосу), а не прочность. Самый твердый материал - алмаз - легко колется молотком.

Вот, кстати, нефрит - это да, он страшно вязкий. Читал где-то, что паровой кузнечный молот был сломан при попытке разбить нефритовую глыбу. Так что нефритовый танк - это, возможно, перспективно :-). На очередном витке разоружения просто перекуём его на нефритовые стебли.

С уважением.
От writer123
К Booker (10.07.2006 15:06:17)
Дата 11.07.2006 00:05:20

Угу, а врага поражать он будет нефритовыми стержнями (-)
От Денис Лобко
К Robert (10.07.2006 12:07:17)
Дата 10.07.2006 12:27:50

Ну так сделайте бронекорпус из сапфира (окись алюминия) - вам Шнобелевку дадут (-)
От Banzay
К Денис Лобко (10.07.2006 12:27:50)
Дата 10.07.2006 16:03:06

сапфировый бронекорпус? представил реакцию на такой танк в

Приветсвую!

Саудовской Аравии.....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Warrior Frog
К Денис Лобко (10.07.2006 12:27:50)
Дата 10.07.2006 15:02:01

бронекорпус из сапфира - непойдеть :-) Он твердый, но хрупкий :-)) (+)

Здравствуйте, Алл

плунжеры насосов из лейкосапфира, при неправилной разборке ломаются только так.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Alexeich
К Warrior Frog (10.07.2006 15:02:01)
Дата 10.07.2006 22:59:23

Re: эх было дело под полтавой ...

Уронил я сапфирную заготовку для резонатора весом 70 кг ...
2 минуты качаловской паузы, прежде чем обчественность решилась нагнуться к столу.
От Kranich
К PK (10.07.2006 02:19:23)
Дата 10.07.2006 11:26:20

Так броневая сталь вообще дорогущая. Вроде бы... Далеко за 1000уе/тонну. (-)
От radus
К PK (10.07.2006 02:19:23)
Дата 10.07.2006 10:32:41

+пожароопасность (-)
От Alpaka
К PK (10.07.2006 02:19:23)
Дата 10.07.2006 07:35:44

Цена алюминия

$3000-4000 за тонну. Вместо 40 тонного танка имеем 20 тонный (грубо).
Экономим на топливе, плюс высокая подвижность и проходимость.
Вот если делать из титана $12000 -тонна, то да, дороговато получится.
Алпака