От Stalker
К Bogun
Дата 12.07.2006 18:10:35
Рубрики Локальные конфликты;

видно глубокое знание предмета

Здравствуйте
>>Посмотрим - только израильтяне Газу никак не могут уже сколько дней зачистить.
>
>Я конечно не верю в очередную войну а-ля "Мир Галилеи",

я тоже.

> но именно война нынешнего типа

герилла?


> заставила Израиль очистить Южный Ливан, предав фалангистов

с каких пирогов? Выйти из Ливана Израиль заставили внутриизраильские процессы. Количество нападений позволяло сидеть там долго и нудно, но красивые слова о том что мы выйдем, и сразу легитимизируемся в глазах мирового сообщества, и если вдруг хоть одна ракета упадет оттуда то ой что мы сделаем.


> и начать вывод поселений с территории Палестины.

ну а уж это совсем никаким боком. Связь как между падением берлинской стены и падением корейской ракеты в японском море.



>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением
От Bogun
К Stalker (12.07.2006 18:10:35)
Дата 12.07.2006 18:16:52

Re: видно глубокое...

>Здравствуйте
>>>Посмотрим - только израильтяне Газу никак не могут уже сколько дней зачистить.
>>
>>Я конечно не верю в очередную войну а-ля "Мир Галилеи",
>
>я тоже.

>> но именно война нынешнего типа
>
>герилла? Можно и так сказать.


>> заставила Израиль очистить Южный Ливан, предав фалангистов
>
>с каких пирогов? Выйти из Ливана Израиль заставили внутриизраильские процессы. Количество нападений позволяло сидеть там долго и нудно, но красивые слова о том что мы выйдем, и сразу легитимизируемся в глазах мирового сообщества, и если вдруг хоть одна ракета упадет оттуда то ой что мы сделаем.

Именно, затягивание конфликта воздействует на политические процессы внутри страны-агрессора, и возможен приход к власти "голубей" на волне недовольства населения расходами, потерями, и главное бесперспктивностью борьбы.


>> и начать вывод поселений с территории Палестины.
>
>ну а уж это совсем никаким боком. Связь как между падением берлинской стены и падением корейской ракеты в японском море.

Та же ситуация, народ устает от перманентного конфликта и ищет альтернативный путь. Иначе, с чего бы Израиль в здравом уме покинул территорию, которую он колонизировал с 1967г. и собирался аннексировать де-факто, повысив на ней удельный вес еврейского населения.


С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Stalker
К Bogun (12.07.2006 18:16:52)
Дата 12.07.2006 18:28:33

Ре: видно глубокое...

Здравствуйте
>Именно, затягивание конфликта воздействует на политические процессы внутри страны-агрессора, и возможен приход к власти "голубей" на волне недовольства населения расходами, потерями, и главное бесперспктивностью борьбы.

Израиль не был агрессором в той ситуации, война в Ливане была попыткой защитить север страны от постоянных нападений, и уничтожить Фатахланд - южноливанский улей палестинских милиций. Атака как метод обороны.



>Та же ситуация, народ устает от перманентного конфликта и ищет альтернативный путь.

ну и при чем здесь конфликт на Севере и выход из Ливана? Разве что косвенно - на примере xизбаллонов выросло новое поколение палов, готовых воевать.


>Иначе, с чего бы Израиль в здравом уме покинул территорию, которую он колонизировал с 1967г.

вы карту посмотрите на досуге?

> и собирался аннексировать де-факто, повысив на ней удельный вес еврейского населения.

то цтхо вы сказали - является натягиванием презерватива на глобус. Демографическая ситуация на территориях изменялась и изменяется не в общем в пользу евреев, а создаютя блоки поселений, которые в будущем смогут быть аннексированы и тем самым будет обеспечена жизнеспособность новых границ (в отличие от границ 67 года). Но изменения там не настолько велики, просто они достаточно болезненны для палов - в том что касается раёна Иерусалима, по крайней мере. А аннексиривать территории, и несколько миллионов арабов впридачу - никто из нормальных политиков не собирался. Да и ненормальных пожалуй тоже.


>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением
От Bogun
К Stalker (12.07.2006 18:28:33)
Дата 12.07.2006 18:50:18

Ре: видно глубокое...

>Здравствуйте
>>Именно, затягивание конфликта воздействует на политические процессы внутри страны-агрессора, и возможен приход к власти "голубей" на волне недовольства населения расходами, потерями, и главное бесперспктивностью борьбы.
>
>Израиль не был агрессором в той ситуации, война в Ливане была попыткой защитить север страны от постоянных нападений, и уничтожить Фатахланд - южноливанский улей палестинских милиций. Атака как метод обороны.

Да, но с точки зрения Ливана и международного права нападение Израиля 20 летнюю оккупацию Южного Ливана иначе как агрессией не назовешь.



>>Та же ситуация, народ устает от перманентного конфликта и ищет альтернативный путь.
>
>ну и при чем здесь конфликт на Севере и выход из Ливана? Разве что косвенно - на примере xизбаллонов выросло новое поколение палов, готовых воевать.

Тогда ответте на вопрос - почему Израиль вывел войска из Ливана.
>>Иначе, с чего бы Израиль в здравом уме покинул территорию, которую он колонизировал с 1967г.
>
>вы карту посмотрите на досуге?

А чего мне ее снова смотреть - я и так знаю, что до 1967г. ни Сектор Газа, ни Западный берег Иордана в состав Израиля не входили.

>> и собирался аннексировать де-факто, повысив на ней удельный вес еврейского населения.
>
>то цтхо вы сказали - является натягиванием презерватива на глобус. Демографическая ситуация на территориях изменялась и изменяется не в общем в пользу евреев, а создаютя блоки поселений, которые в будущем смогут быть аннексированы и тем самым будет обеспечена жизнеспособность новых границ (в отличие от границ 67 года). Но изменения там не настолько велики, просто они достаточно болезненны для палов - в том что касается раёна Иерусалима, по крайней мере. А аннексиривать территории, и несколько миллионов арабов впридачу - никто из нормальных политиков не собирался. Да и ненормальных пожалуй тоже.

Только раньше в Израиле проводилась политика колонизации территории без арабов, если бы Израиль продолжил политику закручивания арабам гаек и полного их выдавливания из Палестины, то вполне возможно, что эти территории были бы аннексированны по факту из-за отсутствия арабского населения. Или Вы хотите сказать, что и Синайский полуостров Израиль не пытался колонизировать, и небыло вывода оттуда еврейских поселений после Кемп-Девида? Яфу же израиль вполне успешно колонизировал и аннексировал, так же могло произойти и с Секоторм Газа и Западным берегом, если бы не неблагоприятная внешнеполитическая обстановка.


С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Chestnut
К Bogun (12.07.2006 18:50:18)
Дата 12.07.2006 19:14:38

Ре: видно глубокое...

>Да, но с точки зрения Ливана и международного права нападение Израиля 20 летнюю оккупацию Южного Ливана иначе как агрессией не назовешь.

C точки зрения международного права Израиль воюет с Ливаном непрерывно с 1948 года


In hoc signo vinces
От Bogun
К Chestnut (12.07.2006 19:14:38)
Дата 12.07.2006 19:16:21

Ре: видно глубокое...

>>Да, но с точки зрения Ливана и международного права нападение Израиля 20 летнюю оккупацию Южного Ливана иначе как агрессией не назовешь.
>
>C точки зрения международного права Израиль воюет с Ливаном непрерывно с 1948 года

Это бесспорно. Только кого международное сообщество считало агрессором в 1982г.?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Eugene
К Bogun (12.07.2006 19:16:21)
Дата 12.07.2006 21:01:20

Какое дело "международному сообществу"?

>Это бесспорно. Только кого международное сообщество считало агрессором в 1982г.?
***********************************
Не важно кого. Тогда в Ливане фактически не было государства. Вся территория была поделена между мусульманскими, палестинскими, христианскими и друзскими милициями. Сирия оккупировала север страны, а Израиль - юг. "Международное сообщество" может считать то, что считает нужным.

С уважением, Евгений.
От Bogun
К Eugene (12.07.2006 21:01:20)
Дата 12.07.2006 21:05:46

Re: Какое дело...

>>Это бесспорно. Только кого международное сообщество считало агрессором в 1982г.?
>***********************************
>Не важно кого. Тогда в Ливане фактически не было государства. Вся территория была поделена между мусульманскими, палестинскими, христианскими и друзскими милициями. Сирия оккупировала север страны, а Израиль - юг. "Международное сообщество" может считать то, что считает нужным.

Так оно и считает, как считает нужным - чего ж Вы возмущаетесь. Принимало соответствующие резолюции в ООН, в итоге агрессоры, Израиль и Сирия, все-таки вывели войска.

>С уважением, Евгений.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Eugene
К Bogun (12.07.2006 21:05:46)
Дата 12.07.2006 21:11:36

вывели войска не из-за мнения "международного сообщества"

>Принимало соответствующие резолюции в ООН, в итоге агрессоры, Израиль и Сирия, все-таки вывели войска.
*****************************************
Только и Израиль и Сирия вывели войска не из-за мнения "международного сообщества" и не из-за резолюций какой-то там ООН, а по другим причинам. Израиль - внутриполитическое решение после кратковременного прихода к власти идеалистов-"миротворцев". Сирия - давление американцев и французов после убийства Харири.

С уважением, Евгений.
От val462004
К Eugene (12.07.2006 21:11:36)
Дата 12.07.2006 22:55:38

Re: вывели войска...

>>Принимало соответствующие резолюции в ООН, в итоге агрессоры, Израиль и Сирия, все-таки вывели войска.
>*****************************************
>Только и Израиль и Сирия вывели войска не из-за мнения "международного сообщества" и не из-за резолюций какой-то там ООН, а по другим причинам. Израиль - внутриполитическое решение после кратковременного прихода к власти идеалистов-"миротворцев".


Потому, что Израилю наплевать на "международную общественность". а тем более на какую-то ООН?

>Сирия - давление американцев и французов после убийства Харири.

Чтобы знали, кто есть кто? Я имею ввиду, что Сирия рылом не вышла, чтобы плевать на "мировую общественность", как Израиль? США строго следят за этим?
И не дай Бог этим США пойти супротив мнения Израиля?
Молодец, это микроскопическое государство - никому спуску не дает!

С уважением,
От Bogun
К Eugene (12.07.2006 21:11:36)
Дата 12.07.2006 21:32:52

Re: вывели войска...

>>Принимало соответствующие резолюции в ООН, в итоге агрессоры, Израиль и Сирия, все-таки вывели войска.
>*****************************************
>Только и Израиль и Сирия вывели войска не из-за мнения "международного сообщества" и не из-за резолюций какой-то там ООН, а по другим причинам. Израиль - внутриполитическое решение после кратковременного прихода к власти идеалистов-"миротворцев". Сирия - давление американцев и французов после убийства Харири.

Так никто и не спорит. выше я уже писал о ставке Хизбаллы на внутренние противоречия в Израиле. Ситуация, как с первой Чечней, когда российская армия не имела адекватного противника, но была выведенна, так как в обществе война не пользовалась популярностью, а власть была вынужденна учитывать общественное мнение в предверии выборов.

Просто я хочу сказать, что большиство субъектов международных отношений считали Израиль в Ливане агрессором (и мне абсолютно очевидно, что это особо Израиль не беспокоило) и ничего более.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Chestnut
К Bogun (12.07.2006 21:32:52)
Дата 13.07.2006 14:07:48

Re: вывели войска...

>Просто я хочу сказать, что большиство субъектов международных отношений считали Израиль в Ливане агрессором (и мне абсолютно очевидно, что это особо Израиль не беспокоило) и ничего более.

"Большиство субъектов международных отношений" и "международное сообщество" (абстраркция, реально несуществующая) -- разные вещи.

In hoc signo vinces