От Vatson
К Eugene
Дата 12.07.2006 18:26:48
Рубрики Локальные конфликты;

Если кратко

Ассалям вашему дому!
То хизбаллоны украли еще двух солдат. Израиль вторгся в Ливан, Сирия пляшет от щастья, в дело вступил флот, Ольмерт считает это началом войны. Как-то так (с)
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От А.Погорилый
К Vatson (12.07.2006 18:26:48)
Дата 12.07.2006 19:41:20

Re: Если кратко

>То хизбаллоны украли еще двух солдат. Израиль вторгся в Ливан, Сирия пляшет от щастья, в дело вступил флот, Ольмерт считает это началом войны. Как-то так (с)

Подобный мелкий эпизод причиной для войны быть не может.
Поводом может, но только если и причина есть веская, и все готово чтобы начать.
Впрчем, в этом случае повод можно и выдумать (как в немецком обьявлении войны французам в 1914 году), сфальсифицировать (радиостанция в Глейвице, 01.09.39) или обойтись без него (22.06.41).
От Кирасир
К А.Погорилый (12.07.2006 19:41:20)
Дата 12.07.2006 20:22:44

Вы, конечно, правы (+)

Приветствую всех!

>Подобный мелкий эпизод причиной для войны быть не может.
>Поводом может, но только если и причина есть веская, и все готово чтобы начать.

Вообще-то если вы поинтересуетесь хроникой и статистикой обстрелов населенных пунктов "Хезбаллой" с территории Ливана, то гадать о причине не придется... Кстати, одновременно с похищением двух резервистов "Хезболла" провела массовый обстрел (артиллерия, РСЗО, минометы) населенных пунктов на территории Израиля. Ранения разной тяжести получили порядка десятка мирных жителей. По крайней мере, так сообщают корреспонденты наших СМИ. Наши, например, в качестве повода для начала войны против Финляндии в свое время удовольствовались куда меньшим.

>Впрчем, в этом случае повод можно и выдумать (как в немецком обьявлении войны французам в 1914 году), сфальсифицировать (радиостанция в Глейвице, 01.09.39) или обойтись без него (22.06.41).

Вообще-то израильтянам ничего выдумывать не надо. И "Хамас", и "Хезболла" поводов обеспечивают на десяток войнушек.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Олег...
К Кирасир (12.07.2006 20:22:44)
Дата 13.07.2006 14:50:54

А где вообще ливанская армия, полиция, силовые структуры?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Кстати, одновременно с похищением двух резервистов "Хезболла" провела массовый обстрел (артиллерия, РСЗО, минометы) населенных пунктов на территории Израиля.

Кто вообще довел страну до того, что с ее территории бандиты артиллерией обстреливают соседей!?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Bogun
К Олег... (13.07.2006 14:50:54)
Дата 13.07.2006 15:32:14

Re: А где...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>> Кстати, одновременно с похищением двух резервистов "Хезболла" провела массовый обстрел (артиллерия, РСЗО, минометы) населенных пунктов на территории Израиля.
>
>Кто вообще довел страну до того, что с ее территории бандиты артиллерией обстреливают соседей!?

Выше я уже писал - что ливанские силовые структуры в значительной мере укомплектованы людьми, связанными с Хизбаллой, которая есть одна наиболее влиятельных политических партий Ливана. года два назад у нас показывали ряд программ о Хизбалле, показательны кадры - колонна из М-48 и М-113 под флагами Хизбаллы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Олег...
К Bogun (13.07.2006 15:32:14)
Дата 13.07.2006 15:35:01

А армия где? (-)
От Bogun
К Олег... (13.07.2006 15:35:01)
Дата 13.07.2006 15:53:27

Re: А армия...

Так часть армии в районе Израильской границы и долины Бекаа - это и есть формирования связанные с Хизбаллой.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Stalker
К Bogun (13.07.2006 15:53:27)
Дата 13.07.2006 15:58:49

Ре: А армия...

Здравствуйте
>Так часть армии в районе Израильской границы и долины Бекаа - это и есть формирования связанные с Хизбаллой.

Глупости. Нет армейских частей, "связанных с Хизбаллой". Есть какие то симпатии и антипатии военнослужащих, не более. В раёне ливано-израилькой границы ливанской армии нет. Совсем. И ее размещение там - основной пункт требований Израиля к Ливану


>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением
От Bogun
К Stalker (13.07.2006 15:58:49)
Дата 13.07.2006 16:48:26

Ре: А армия...

>Здравствуйте
>>Так часть армии в районе Израильской границы и долины Бекаа - это и есть формирования связанные с Хизбаллой.
>
>Глупости. Нет армейских частей, "связанных с Хизбаллой". Есть какие то симпатии и антипатии военнослужащих, не более. В раёне ливано-израилькой границы ливанской армии нет. Совсем. И ее размещение там - основной пункт требований Израиля к Ливану

Во вашему ливанские шииты не служат в армии Ливана или Хизбалла не крупнейшая шиитская партия в Ливане и не пользуется поддержкой шиитского Ирана? Разделение своих вооруженных формирований Хизбаллой на легализованную (армия, полиция) и нелагальную (боевики) части - это же элементарный трюк, странно, что Вы этого не понимаете. Или Вы все ждете когда официальный Бейрут наконец наведет порядок и приструнит Хизбаллу? Тогда Вы не понимаете ситуации в Ливане. Хизболла и есть власть на определенной территории Ливана.

С уважением, Вячеслав Целуйко.


>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>С уважением
От Лейтенант
К Bogun (13.07.2006 16:48:26)
Дата 13.07.2006 17:03:13

Кстати, а что у Ливана сейчас с Сирией?

Зачем ливанское правительство выгнало сирийцев? Это ссора Ирана с Сирией или что-то еще?
От Bogun
К Лейтенант (13.07.2006 17:03:13)
Дата 13.07.2006 17:12:19

Re: Кстати, а...

>Зачем ливанское правительство выгнало сирийцев? Это ссора Ирана с Сирией или что-то еще?

Скорее давление извне на Сирию инспирированное внутри Ливана прозападными и произраильскими силами.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Bogun (13.07.2006 17:12:19)
Дата 13.07.2006 17:23:20

Re: Кстати, а...

>>Зачем ливанское правительство выгнало сирийцев? Это ссора Ирана с Сирией или что-то еще?
>
>Скорее давление извне на Сирию инспирированное внутри Ливана прозападными и произраильскими силами.

Значит Хезбола там не настолько всемогуща?
От Bogun
К Лейтенант (13.07.2006 17:23:20)
Дата 13.07.2006 17:42:21

Re: Кстати, а...

>>>Зачем ливанское правительство выгнало сирийцев? Это ссора Ирана с Сирией или что-то еще?
>>
>>Скорее давление извне на Сирию инспирированное внутри Ливана прозападными и произраильскими силами.
>
>Значит Хезбола там не настолько всемогуща?

Конечно нет. Есть например просирийский шиитский "Амаль", который правда уступает по влиянию на шиитскую общину Хизбалле, которая все-таки более проиранская, чем просирийская. Есть партии христианской общины и пр. В ситуации с Сирийскими войсками доминирующий фактор давление на Башара Ассада со стороны США и Европы, т.е. даже если бы все население Ливана умоляло сирийцев остаться, еще не факт что Сирия могла пойти на это. Не говоря уже о том, что многолетнее иностранное военное присутствие нравилось далеко не всем в Ливане, особенно после вывода израильских войск.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Олег...
К Stalker (13.07.2006 15:58:49)
Дата 13.07.2006 16:07:12

Что значит "требований"???

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> И ее размещение там - основной пункт требований Израиля к Ливану

Охренеть. Первый раз слышу, чтобы государство требовало
от соседа, отнюдь не дружественного разместить армию поближе к своим границам!!!

А сами-то не боятся?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Stalker
К Олег... (13.07.2006 16:07:12)
Дата 13.07.2006 16:16:53

размещение войск - взятие на себя ответсвенности за происxодящее (-)
От Олег...
К Stalker (13.07.2006 16:16:53)
Дата 13.07.2006 16:19:09

Это с чего вдруг!?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Враждебную армию размещать - это взять на себя ответственности!?
Интересная мысль... Какая-то чисто израильская логика, мне не понять...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (13.07.2006 16:19:09)
Дата 13.07.2006 16:27:53

Да не враждебную.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Свою - дабы пресечь вылазки враждебных элементов на сопредельную территорию.

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (13.07.2006 16:27:53)
Дата 13.07.2006 16:44:39

Re: Да не...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Свою - дабы пресечь вылазки враждебных элементов на сопредельную территорию.

Как я понял из слов Stalker-а, Израиль требует разместить не свои, а именно ливанские войска...
То есть практически вражескую армию подтянуть к своим границам... А ливанцы как бы не хотят :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Олег... (13.07.2006 16:44:39)
Дата 13.07.2006 18:15:46

Так в чем же наглость в требованиях Израиля? (-)
От A~B
К Олег... (13.07.2006 16:07:12)
Дата 13.07.2006 16:12:38

Re: Что значит...



>> И ее размещение там - основной пункт требований Израиля к Ливану
>
>Охренеть. Первый раз слышу, чтобы государство требовало
>от соседа, отнюдь не дружественного разместить армию поближе к своим границам!!!

Требования Ливана не менее парадоксальны. В обмен на размещение армии они требуют отдать им назад оккупированные Израилем территории.
От Олег...
К A~B (13.07.2006 16:12:38)
Дата 13.07.2006 16:16:51

Это уже ответные требования :о)... (-)
От Stalker
К A~B (13.07.2006 16:12:38)
Дата 13.07.2006 16:16:14

Ре: Что значит...

Здравствуйте


>>> И ее размещение там - основной пункт требований Израиля к Ливану
>>
>>Охренеть. Первый раз слышу, чтобы государство требовало
>>от соседа, отнюдь не дружественного разместить армию поближе к своим границам!!!
>
>Требования Ливана не менее парадоксальны. В обмен на размещение армии они требуют отдать им назад оккупированные Израилем территории.


назад? На чей зад? Там нет никаких оккупированных территорий, как бы это не хотелось сирийцам.
С уважением
От A~B
К Stalker (13.07.2006 16:16:14)
Дата 13.07.2006 16:20:19

Ре: Что значит...

> Там нет никаких оккупированных территорий, как бы это не хотелось сирийцам.

Ливан считает район Ферм Шебаа своей территорией.
От Mich
К A~B (13.07.2006 16:20:19)
Дата 13.07.2006 16:27:13

а ООН так не считает. и ? (-)
От A~B
К Mich (13.07.2006 16:27:13)
Дата 13.07.2006 16:37:35

А может и считает.

Там в документах все какието хитрые формулировки, и непонятно, что имеется в виду.
От Mich
К A~B (13.07.2006 16:37:35)
Дата 13.07.2006 16:49:32

вокруг ферм Шебаа есть своя история

>Там в документах все какието хитрые формулировки, и непонятно, что имеется в виду.
которая начинается с французов, когда они сидели в регионе и размечали границы. Но факт тот что сегодня Ливан не может просто так прийти и сказать: это моя территория - отдайте. Граница должна быть переразмечена заново и отойти к сирийцам, после чего Сирия должна заново эту террироторию передать Ливану. Естессно Сирия этого не хочет без решения вопроса о Голанах.
От A~B
К Mich (13.07.2006 16:49:32)
Дата 13.07.2006 17:07:56

Re: вокруг ферм...

> Но факт тот что сегодня Ливан не может просто так прийти и сказать: это моя территория - отдайте.
И тем не менее они именно так и говорят:
Иссам Фарес, заместитель Премьер-министр Ливана: "В начале этого месяца Совет Безопасности принял резолюцию 1559 (2004) по Ливану. Эта резолюция имеет два измерения: региональное и внутриполитическое. Что касается регионального аспекта, то эта резолюция призывает к выводу из Ливана всех иностранных сил, которые по-прежнему находятся в этой стране. Израильские силы оккупируют часть Ливана: это земли фермерских хозяйств Шебаа и прилегающие земли. Вместе с другими членами Ассамблеи мы призываем к незамедлительному выводу этих сил. С этой трибуны мы также обращаемся с призывом к Израилю прекратить ежедневные нарушения нашего воздушного пространства"
От Лейтенант
К Mich (13.07.2006 16:27:13)
Дата 13.07.2006 16:34:11

Про ООН лучше не надо. У ООН слишком много других территориальных претензий к

Израилю.
От Лейтенант
К Stalker (13.07.2006 15:58:49)
Дата 13.07.2006 16:04:22

Ре: А армия...

>Глупости. Нет армейских частей, "связанных с Хизбаллой". Есть какие то симпатии и антипатии военнослужащих, не более. В раёне ливано-израилькой границы ливанской армии нет. Совсем. И ее размещение там - основной пункт требований Израиля к Ливану

Офигеть. Это просто сюр какой-то. Одно государство воееной силой принуждает другое разместить войска на собственой границе ...
Я это не к тому что не верю - я верю. Но ситуация из разряда черного юмора ...
От Kazak
К Лейтенант (13.07.2006 16:04:22)
Дата 13.07.2006 16:29:27

Гм.. Грузины в Панкийское ущелье то-же на пинках въехали:) (-)
От Лейтенант
К Kazak (13.07.2006 16:29:27)
Дата 13.07.2006 16:37:56

Вообще да ... (-)
От A~B
К Олег... (13.07.2006 15:35:01)
Дата 13.07.2006 15:50:49

Re: А армия...

А армия отказалась возвращатся к линии разделения до тех пор, пока Израиль не освободит все спорные территории. Поэтому там вдоль границы и образовалась полоса, в которой хозяйничают все кому не лень.
От Stalker
К A~B (13.07.2006 15:50:49)
Дата 13.07.2006 15:56:37

Ре: А армия...

Здравствуйте
>А армия отказалась возвращатся к линии разделения до тех пор, пока Израиль не освободит все спорные территории. Поэтому там вдоль границы и образовалась полоса, в которой хозяйничают все кому не лень.

Нашчет спорных территорий - это такая красивая отмазка, так как спорных территорий нет (что ксатати признано ООН). Просто на юге Ливана хозяева - Хизбалла, и ввод ливанских войск на юг - это конфликт с хизбаллой

С уважением
От A~B
К Stalker (13.07.2006 15:56:37)
Дата 13.07.2006 16:01:05

Ре: А армия...

>Нашчет спорных территорий - это такая красивая отмазка, так как спорных территорий нет (что ксатати признано ООН).

В Ливане с этим не согласны. Их руководители в ООН постоянно требуют отдать оккупированное.
От Stalker
К A~B (13.07.2006 16:01:05)
Дата 13.07.2006 16:20:28

гора Дов (фермы Шебаа)

Здравствуйте
>>Нашчет спорных территорий - это такая красивая отмазка, так как спорных территорий нет (что ксатати признано ООН).
>
>В Ливане с этим не согласны. Их руководители в ООН постоянно требуют отдать оккупированное.


сирийцы считают своими (ну а мы, вместе с ООН, кстати - своими). Когда Израиль вывел войска из Ливана, и ООН признало этот вывод - тогда сирийцы подарили (круто - кому бы подарить Бруклинский Мост?) - территорию горы Дов Ливану. И теперь Ливан время от времени требует в ООН вернуть ему исконные земли.

С уважением
От A~B
К Stalker (13.07.2006 16:20:28)
Дата 13.07.2006 16:40:19

Re: гора Дов...


> (ну а мы, вместе с ООН, кстати - своими).
Вообще то ООН требует возвращения к границам 67 года. По крайней мере в известных мне резолюциях.
Хотя впрочем кого Вы имеете в виду под своими?
От Hamster
К Кирасир (12.07.2006 20:22:44)
Дата 13.07.2006 13:36:18

Re: Вы, конечно,...

>Приветствую всех!

>Вообще-то если вы поинтересуетесь хроникой и статистикой обстрелов населенных пунктов "Хезбаллой" с территории Ливана, то гадать о причине не придется... Кстати, одновременно с похищением двух резервистов "Хезболла" провела массовый обстрел (артиллерия, РСЗО, минометы) населенных пунктов на территории Израиля. Ранения разной тяжести получили порядка десятка мирных жителей. По крайней мере, так сообщают корреспонденты наших СМИ.

в статье по ссылке из заглавного постинга пишут, что в результате обстрела погибли семеро израильских военнослужащих. Ссылка на Reuters.
От Stalker
К Hamster (13.07.2006 13:36:18)
Дата 13.07.2006 15:21:00

Ре: Вы, конечно,...

Здравствуйте
>>Приветствую всех!
>
>>Вообще-то если вы поинтересуетесь хроникой и статистикой обстрелов населенных пунктов "Хезбаллой" с территории Ливана, то гадать о причине не придется... Кстати, одновременно с похищением двух резервистов "Хезболла" провела массовый обстрел (артиллерия, РСЗО, минометы) населенных пунктов на территории Израиля. Ранения разной тяжести получили порядка десятка мирных жителей. По крайней мере, так сообщают корреспонденты наших СМИ.
>
>в статье по ссылке из заглавного постинга пишут, что в результате обстрела погибли семеро израильских военнослужащих. Ссылка на Реутерс.


вчера погибло 8 военнослужащих - все либо в xоде нападения на патрульные джипы, либо в ходе операции по преследованию поxитителей. В xоде же обстрелов РСами вчера несколько военнослужащих и несколько гражданских были ранены, а сегодня уже есть погибшие - женщина в Нагарии.
С уважением
От А.Погорилый
К Кирасир (12.07.2006 20:22:44)
Дата 12.07.2006 20:36:50

Есть в этом некое лицемерие

>Вообще-то израильтянам ничего выдумывать не надо. И "Хамас", и "Хезболла" поводов обеспечивают на десяток войнушек.

Сперва загоняют другую сторону в положение, при котором она конвенционную войну вести не может, а может то, что раньше называлось партизанской войной, а теперь стряяяшным "терроризмом" (плюс сами творят такое, что время от времени заставляет ужаснуться весь мир, вроде резни Сабры и Шатилы), а потом возмущаются ее неконвенционным поведением.
От Kalash
К А.Погорилый (12.07.2006 20:36:50)
Дата 13.07.2006 06:53:22

Re: Есть в...


>Сперва загоняют другую сторону в положение, при котором она конвенционную войну вести не может, а может то, что раньше называлось партизанской войной, а теперь стряяяшным "терроризмом"

Ну да , ну да, "война бедных людей", то то Арафат на этой войне 2 миллиарда подзаработал. А изнасилование вы не согласны определить как способ ухаживания для "бедного человека"? Надо цветы покупать, мороженное, в кино водить... Откуда у бедного араба деньги? Меняй формулировку, начальник!

"Надоело считаться шпаной и бандитом, решил я податься в антисемиты и войны Аллаха"
От oleg100
К Kalash (13.07.2006 06:53:22)
Дата 13.07.2006 07:55:26

меня поразило что первые в мире подробно задокументированные этнические чистки -

меня поразило что первые в мире подробно задокументированные этнические чистки - это заселение евреями Палестины - как подробно описано в Библии:
Пришли. Стали на отдых. Получили вводную - "От сих гор до тех рек - все наше!" Обрезались (по ряду причин). Выздоровели - и вперед! Поначалу всех подряд клали под меч, под косилки-молотилки - просто всех до одного. Под конец, лет через 50 - стало полегче, кое-кого и оставляли жить. Один их царь упрекнул народ свой как-то - "Чем вы недовольны? Живете в домах которые не строили, пользуете вещи которые не делали, жрете с виноградников которые не сажали - так какого еще рожна?.." Одна история меня тронула особенно - какой-то городишко решил смухлевать - послали они послов :) своих к евреям - и дали послам все старое и изношенное - так что они евреям сказали - мы издалека к вам пришли,пообносились вот в пути - давайте дружить.. Те и поверили - договор заключили. А тут обман вскрылся - оказался гордишко куда ближе чем врали - то есть его должно было весь вырезать (ничего личного) т.к -"наше". НО - слово дали - "дружить" :)). Пришлось скрепя сердце назначить всех его жителей в пожизненные рабы. По дружбе...
Вот так. С этого началась история Палестины. Кто сильней - тот и прав.
Монголы тоже подобно поступали - но скорее "из любви к искусству", "просто так" как мне кажется..
От Mich
К oleg100 (13.07.2006 07:55:26)
Дата 13.07.2006 08:36:10

задокументированные грите ? небось оригинал документа и в глаза не видели (-)
От Лейтенант
К Mich (13.07.2006 08:36:10)
Дата 13.07.2006 11:45:12

А что, что неверно изложено? (-)
От Mich
К Лейтенант (13.07.2006 11:45:12)
Дата 13.07.2006 13:02:49

Что именно изложено ? (-)
От Лейтенант
К Mich (13.07.2006 13:02:49)
Дата 13.07.2006 13:10:56

В дурачка играем?

Геноцид евреями коренного населения земли обетованной.
От Mich
К Лейтенант (13.07.2006 13:10:56)
Дата 13.07.2006 14:30:31

ну что "как одену портупею..." ?

>Геноцид евреями коренного населения земли обетованной.

вопрос о документе, а не о вашем понимании прочитанного
От Мертник С.
К oleg100 (13.07.2006 07:55:26)
Дата 13.07.2006 08:36:05

Это фолькистория ;-) и "сладкие грезы".

САС!!!

Читайте другие части библии *-). Там прямо сказано, что не смотря на разных "носителей ослиных челюстей" "избранный" "народ" из рабства не вылезал и даже ковчег у него отбирали. Причем рабовладельцы были из тех, кого до этого якобы тотально истребили.

Хотя да, "декларация о намерениях" в виде тотального геноцида заставляет задуматься о многом.
Мы вернемся
От Кирасир
К А.Погорилый (12.07.2006 20:36:50)
Дата 13.07.2006 01:23:10

Мир вообще лицемерен (+)

Приветствую всех!

Вы вот ниже цитируете абзац из текста, который вас устраивает, а вот этот почему-то нет: " Палестинцы же сделали все, чтобы мир узнал о подробностях операции в Сабре и Шатиле. Несмотря на то, что тогда в общем-то арабы резали арабов, главным виновником трагедии принято считать именно Ариэля Шарона – недавно сразу два десятка палестинцев инициировали международное судебное разбирательство против израильского премьера, арабы обратились в брюссельский суд, имеющий, согласно конституции Бельгии 1993 года, право проводить расследования преступлений против человечности, даже(!) если те имели место вне пределов бельгийской юрисдикции."

И, например, помнить о Сабре и Шатиле, но забывать о Чекке, Дамуре, Хадате и Аин Эль-Реммане - это еще какое лицемерие. Готов поверить, что вы про все это ничего не слышали. Но если слышали - то значит, и вы лицемерите.

P.S. Элиас Хобейка, командир фалангистов, отличившихся в Сабре и Шатиле, был убит 25 января 2002 года, за три дня до своего вылета в Брюссель, где на его показаниях должно было быть построено обвинение против Ариэля Шарона. Его адвокат выступил на пресс-конференции, где буквально дословно сказал следующее: «Мой клиент говорил мне что скажет правду: Шарон не отдавал приказа о массовой расправе… Христиане вошли в лагеря палестинских беженцев потому что узнали, что Арафат оставил там сотни своих бандитов с оружием, и они обстреливали фалангистов и солдат Шарона». Адвокат считает, что Хобейка был убит потому что его показания не устраивали ООП, ее лидера Я. Арафата, и сирийскую разведку.

>
>Сперва загоняют другую сторону в положение, при котором она конвенционную войну вести не может, а может то, что раньше называлось партизанской войной, а теперь стряяяшным "терроризмом" (плюс сами творят такое, что время от времени заставляет ужаснуться весь мир, вроде резни Сабры и Шатилы), а потом возмущаются ее неконвенционным поведением.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Stalker
К А.Погорилый (12.07.2006 20:36:50)
Дата 12.07.2006 21:35:19

Ре: Есть в...

Здравствуйте
>>Вообще-то израильтянам ничего выдумывать не надо. И "Хамас", и "Хезболла" поводов обеспечивают на десяток войнушек.
>
>Сперва загоняют другую сторону в положение, при котором она конвенционную войну вести не может,

что мешает Ливану вести "конвенциональную войну" , если у них в жопе свербит?

>а может то, что раньше называлось партизанской войной, а теперь стряяяшным "терроризмом"

Какая в звезду партизанская война на государственной, признанной всеми сообществами, границе между двумя суверенными странами?

>(плюс сами творят такое, что время от времени заставляет ужаснуться весь мир, вроде резни Сабры и Шатилы), а потом возмущаются ее неконвенционным поведением.

угу, а в америке негров линчуют. Вобщем, идите в пень
От Eugene
К А.Погорилый (12.07.2006 20:36:50)
Дата 12.07.2006 20:47:35

Не надо врать.

>Сперва загоняют другую сторону в положение, при котором она конвенционную войну вести не может,
**************************************
Кто куда "загнал" Хизбаллу в Ливане, что она обстреливает ракетами города на территории соседнего государства?

>вроде резни Сабры и Шатилы)
**************************************
Арабы-христиане порезали арабов-мусульман. Казалось бы при чём здесь израильтяне?

Евгений.
От А.Погорилый
К Eugene (12.07.2006 20:47:35)
Дата 12.07.2006 21:22:06

Сами не лгите

>>вроде резни Сабры и Шатилы)
>**************************************
>Арабы-христиане порезали арабов-мусульман. Казалось бы при чём здесь израильтяне?

===
Для нынешнего премьер-министра Израиля Ариэля Шарона бойня, произошедшая при фактической поддержке израильской армии и с согласия самого Шарона, бывшего тогда военным министром в правительстве Менахема Бегина, стала позорным пятном в биографии. Пятном, которое нельзя смыть даже спустя два десятилетия после трагедии.
(...)

К полудню 16 сентября израильские танки окружили расположившиеся близ Бейрута лагеря палестинских беженцев. На очередном совещании было решено, что евреи должны обеспечить блокаду Сабры и Шатилы, в то время как христианская милиция будет «зачищать анклавы от нежелательных лиц».
===
http://www.globalrus.ru/print_this/84321/

Аналогично это событие 1982 года описано, например, у Боба Вудворта в "Пелене" (Veil). В русском переводе Боб Вудворд Признание шефа разведки М.: 1990 479с.

(Задумчиво) А как в Израиле обьясняют убийство представителя ООН главы шведского Красного Креста графа Фольке Бернадота?
"Завершающим аккордом деятельности Лехи было убийство шведского дипломата графа Фольке Бернадота.
Бернадот был уполномочен Советом безопасности ООН посредничать в арабо-израильском конфликте в поисках компромиссного решения."
От Кирасир
К А.Погорилый (12.07.2006 21:22:06)
Дата 13.07.2006 01:23:58

Ну вы бы хоть цитировали то, что цитируете, не столь выборочно... (-)
От Eugene
К А.Погорилый (12.07.2006 21:22:06)
Дата 12.07.2006 22:13:16

Флеймите? Ну-ну...

>(Задумчиво) А как в Израиле обьясняют убийство представителя ООН главы шведского Красного Креста графа Фольке Бернадота?
*********************************************
Да что вы мелочитесь? Спросили бы уж сразу про Христа. И про кровь младенцев... ;))

Евгений.
От Игорь Островский
К Eugene (12.07.2006 22:13:16)
Дата 12.07.2006 23:59:34

Re:

>Да что вы мелочитесь? Спросили бы уж сразу про Христа. И про кровь младенцев... ;))

- Не торопите события. Ещё спросит.
От Mich
К А.Погорилый (12.07.2006 21:22:06)
Дата 12.07.2006 21:30:12

я так понимаю что цитируемые афторы присутствовали на том самом "совещании" (-)
От Лейтенант
К Eugene (12.07.2006 20:47:35)
Дата 12.07.2006 21:05:32

А в Катыни славяне-украинцы пожгли славян-белорусов. И причем тут немцы? (-)
От Chestnut
К Лейтенант (12.07.2006 21:05:32)
Дата 13.07.2006 15:20:14

В ХАТЫНИ, блин

А в Катыни в основном славяне-чекисты похоронили расстреляных в основном славян-поляков. Немцы там действительно ни при чем.

In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (13.07.2006 15:20:14)
Дата 13.07.2006 18:41:17

Это не факт...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

В таких спорных случаях все-таки лучше за версию по умолчанию брать классическую...
Меньше споров будет...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От А.Погорилый
К Chestnut (13.07.2006 15:20:14)
Дата 13.07.2006 17:53:50

Re: В ХАТЫНИ,...

>А в Катыни в основном славяне-чекисты похоронили расстреляных в основном славян-поляков. Немцы там действительно ни при чем.

Я понимаю, что вы не можете не поддерживать антироссийскую версию.
Но от этого она не перестает оставаться только версией.
От Лейтенант
К Chestnut (13.07.2006 15:20:14)
Дата 13.07.2006 15:54:09

Сорри. Вы совершенно правильно поняли, что я имел в виду Хатынь. (-)
От Eugene
К Лейтенант (12.07.2006 21:05:32)
Дата 12.07.2006 21:08:47

А ето тут при чём?

Имеем обстрел сопредельного государства, нападение на пограничников, есть убитые и раненые среди военнослужащих и среди гражданского населения.

Ето нормально?

С уважением, Евгений.
От Лейтенант
К Eugene (12.07.2006 21:08:47)
Дата 12.07.2006 21:17:16

Это к Сабре и Шатиле и при чем тут Израиль

>Имеем обстрел сопредельного государства, нападение на пограничников, есть убитые и раненые среди военнослужащих и среди гражданского населения.

>Ето нормально?

Нет это ненормально. Как и практика бомбежек и обстрелов со стороны сопрелельной стороны. А кто первый начал чесно говоря наплевать. Мне кажется единственный выход из ситуации - окупация региона кем-то извне (миротворческие силы ООН). С разооружением всех местных - АОИ, хезбалонов, армии ливана и всех прочих "кто мирно жить не хочет".
От Eugene
К Лейтенант (12.07.2006 21:17:16)
Дата 12.07.2006 22:16:33

А что, ето идея!

>>Мне кажется единственный выход из ситуации - окупация региона кем-то извне (миротворческие силы ООН). С разооружением всех местных - АОИ, хезбалонов, армии ливана и всех прочих "кто мирно жить не хочет".
**********************************************
Отличная идея! :))

Заменим список на: "кадыровцы", "чехи", "федералы" или на "индусы" и "пакистанцы" или любой регион в мире, где идут вялотекущие конфликты... ;))

С уважением, Евгений.
От Booker
К А.Погорилый (12.07.2006 19:41:20)
Дата 12.07.2006 20:11:37

Re: Если кратко

>Впрчем, в этом случае повод можно и выдумать (как в немецком обьявлении войны французам в 1914 году), сфальсифицировать (радиостанция в Глейвице, 01.09.39) или обойтись без него (22.06.41).

Ну, в последнем случае они столько всего наговорили, что я читать забодался (еще раз спасибо уважаемому Вольфшанцу за линк).

http://www.vn-parabellum.com/libra/d-ger-nota.htm

С уважением.
От А.Погорилый
К Booker (12.07.2006 20:11:37)
Дата 12.07.2006 20:18:53

Re: Если кратко

>>Впрчем, в этом случае повод можно и выдумать (как в немецком обьявлении войны французам в 1914 году), сфальсифицировать (радиостанция в Глейвице, 01.09.39) или обойтись без него (22.06.41).
>Ну, в последнем случае они столько всего наговорили, что я читать забодался (еще раз спасибо уважаемому Вольфшанцу за линк).
> http://www.vn-parabellum.com/libra/d-ger-nota.htm

Так это уже обоснование пост-фактум, а не повод.
До нападения они никаких претензий не высказывали, хотя за неделю до него заявлением ТАСС от 14 июня пытались немцев спровоцировать на высказывание претензий.
От Booker
К А.Погорилый (12.07.2006 20:18:53)
Дата 12.07.2006 20:32:42

По сути я с Вами согласен, естественно.

>>Ну, в последнем случае они столько всего наговорили, что я читать забодался (еще раз спасибо уважаемому Вольфшанцу за линк).
>> http://www.vn-parabellum.com/libra/d-ger-nota.htm
>
>Так это уже обоснование пост-фактум, а не повод.
>До нападения они никаких претензий не высказывали, хотя за неделю до него заявлением ТАСС от 14 июня пытались немцев спровоцировать на высказывание претензий.
Но формально, это не постфактум, а перед фактум :-), там внизу дата стоит, очевидно, правильная. Т.к. ее 22-го вручили Молотову и Деканозову.

С уважением.