От Олег...
К Кирасир
Дата 13.07.2006 14:50:54
Рубрики Локальные конфликты;

А где вообще ливанская армия, полиция, силовые структуры?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Кстати, одновременно с похищением двух резервистов "Хезболла" провела массовый обстрел (артиллерия, РСЗО, минометы) населенных пунктов на территории Израиля.

Кто вообще довел страну до того, что с ее территории бандиты артиллерией обстреливают соседей!?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Bogun
К Олег... (13.07.2006 14:50:54)
Дата 13.07.2006 15:32:14

Re: А где...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>> Кстати, одновременно с похищением двух резервистов "Хезболла" провела массовый обстрел (артиллерия, РСЗО, минометы) населенных пунктов на территории Израиля.
>
>Кто вообще довел страну до того, что с ее территории бандиты артиллерией обстреливают соседей!?

Выше я уже писал - что ливанские силовые структуры в значительной мере укомплектованы людьми, связанными с Хизбаллой, которая есть одна наиболее влиятельных политических партий Ливана. года два назад у нас показывали ряд программ о Хизбалле, показательны кадры - колонна из М-48 и М-113 под флагами Хизбаллы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Олег...
К Bogun (13.07.2006 15:32:14)
Дата 13.07.2006 15:35:01

А армия где? (-)
От Bogun
К Олег... (13.07.2006 15:35:01)
Дата 13.07.2006 15:53:27

Re: А армия...

Так часть армии в районе Израильской границы и долины Бекаа - это и есть формирования связанные с Хизбаллой.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Stalker
К Bogun (13.07.2006 15:53:27)
Дата 13.07.2006 15:58:49

Ре: А армия...

Здравствуйте
>Так часть армии в районе Израильской границы и долины Бекаа - это и есть формирования связанные с Хизбаллой.

Глупости. Нет армейских частей, "связанных с Хизбаллой". Есть какие то симпатии и антипатии военнослужащих, не более. В раёне ливано-израилькой границы ливанской армии нет. Совсем. И ее размещение там - основной пункт требований Израиля к Ливану


>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением
От Bogun
К Stalker (13.07.2006 15:58:49)
Дата 13.07.2006 16:48:26

Ре: А армия...

>Здравствуйте
>>Так часть армии в районе Израильской границы и долины Бекаа - это и есть формирования связанные с Хизбаллой.
>
>Глупости. Нет армейских частей, "связанных с Хизбаллой". Есть какие то симпатии и антипатии военнослужащих, не более. В раёне ливано-израилькой границы ливанской армии нет. Совсем. И ее размещение там - основной пункт требований Израиля к Ливану

Во вашему ливанские шииты не служат в армии Ливана или Хизбалла не крупнейшая шиитская партия в Ливане и не пользуется поддержкой шиитского Ирана? Разделение своих вооруженных формирований Хизбаллой на легализованную (армия, полиция) и нелагальную (боевики) части - это же элементарный трюк, странно, что Вы этого не понимаете. Или Вы все ждете когда официальный Бейрут наконец наведет порядок и приструнит Хизбаллу? Тогда Вы не понимаете ситуации в Ливане. Хизболла и есть власть на определенной территории Ливана.

С уважением, Вячеслав Целуйко.


>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>С уважением
От Лейтенант
К Bogun (13.07.2006 16:48:26)
Дата 13.07.2006 17:03:13

Кстати, а что у Ливана сейчас с Сирией?

Зачем ливанское правительство выгнало сирийцев? Это ссора Ирана с Сирией или что-то еще?
От Bogun
К Лейтенант (13.07.2006 17:03:13)
Дата 13.07.2006 17:12:19

Re: Кстати, а...

>Зачем ливанское правительство выгнало сирийцев? Это ссора Ирана с Сирией или что-то еще?

Скорее давление извне на Сирию инспирированное внутри Ливана прозападными и произраильскими силами.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Bogun (13.07.2006 17:12:19)
Дата 13.07.2006 17:23:20

Re: Кстати, а...

>>Зачем ливанское правительство выгнало сирийцев? Это ссора Ирана с Сирией или что-то еще?
>
>Скорее давление извне на Сирию инспирированное внутри Ливана прозападными и произраильскими силами.

Значит Хезбола там не настолько всемогуща?
От Bogun
К Лейтенант (13.07.2006 17:23:20)
Дата 13.07.2006 17:42:21

Re: Кстати, а...

>>>Зачем ливанское правительство выгнало сирийцев? Это ссора Ирана с Сирией или что-то еще?
>>
>>Скорее давление извне на Сирию инспирированное внутри Ливана прозападными и произраильскими силами.
>
>Значит Хезбола там не настолько всемогуща?

Конечно нет. Есть например просирийский шиитский "Амаль", который правда уступает по влиянию на шиитскую общину Хизбалле, которая все-таки более проиранская, чем просирийская. Есть партии христианской общины и пр. В ситуации с Сирийскими войсками доминирующий фактор давление на Башара Ассада со стороны США и Европы, т.е. даже если бы все население Ливана умоляло сирийцев остаться, еще не факт что Сирия могла пойти на это. Не говоря уже о том, что многолетнее иностранное военное присутствие нравилось далеко не всем в Ливане, особенно после вывода израильских войск.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Олег...
К Stalker (13.07.2006 15:58:49)
Дата 13.07.2006 16:07:12

Что значит "требований"???

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> И ее размещение там - основной пункт требований Израиля к Ливану

Охренеть. Первый раз слышу, чтобы государство требовало
от соседа, отнюдь не дружественного разместить армию поближе к своим границам!!!

А сами-то не боятся?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Stalker
К Олег... (13.07.2006 16:07:12)
Дата 13.07.2006 16:16:53

размещение войск - взятие на себя ответсвенности за происxодящее (-)
От Олег...
К Stalker (13.07.2006 16:16:53)
Дата 13.07.2006 16:19:09

Это с чего вдруг!?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Враждебную армию размещать - это взять на себя ответственности!?
Интересная мысль... Какая-то чисто израильская логика, мне не понять...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (13.07.2006 16:19:09)
Дата 13.07.2006 16:27:53

Да не враждебную.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Свою - дабы пресечь вылазки враждебных элементов на сопредельную территорию.

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (13.07.2006 16:27:53)
Дата 13.07.2006 16:44:39

Re: Да не...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Свою - дабы пресечь вылазки враждебных элементов на сопредельную территорию.

Как я понял из слов Stalker-а, Израиль требует разместить не свои, а именно ливанские войска...
То есть практически вражескую армию подтянуть к своим границам... А ливанцы как бы не хотят :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Олег... (13.07.2006 16:44:39)
Дата 13.07.2006 18:15:46

Так в чем же наглость в требованиях Израиля? (-)
От A~B
К Олег... (13.07.2006 16:07:12)
Дата 13.07.2006 16:12:38

Re: Что значит...



>> И ее размещение там - основной пункт требований Израиля к Ливану
>
>Охренеть. Первый раз слышу, чтобы государство требовало
>от соседа, отнюдь не дружественного разместить армию поближе к своим границам!!!

Требования Ливана не менее парадоксальны. В обмен на размещение армии они требуют отдать им назад оккупированные Израилем территории.
От Олег...
К A~B (13.07.2006 16:12:38)
Дата 13.07.2006 16:16:51

Это уже ответные требования :о)... (-)
От Stalker
К A~B (13.07.2006 16:12:38)
Дата 13.07.2006 16:16:14

Ре: Что значит...

Здравствуйте


>>> И ее размещение там - основной пункт требований Израиля к Ливану
>>
>>Охренеть. Первый раз слышу, чтобы государство требовало
>>от соседа, отнюдь не дружественного разместить армию поближе к своим границам!!!
>
>Требования Ливана не менее парадоксальны. В обмен на размещение армии они требуют отдать им назад оккупированные Израилем территории.


назад? На чей зад? Там нет никаких оккупированных территорий, как бы это не хотелось сирийцам.
С уважением
От A~B
К Stalker (13.07.2006 16:16:14)
Дата 13.07.2006 16:20:19

Ре: Что значит...

> Там нет никаких оккупированных территорий, как бы это не хотелось сирийцам.

Ливан считает район Ферм Шебаа своей территорией.
От Mich
К A~B (13.07.2006 16:20:19)
Дата 13.07.2006 16:27:13

а ООН так не считает. и ? (-)
От A~B
К Mich (13.07.2006 16:27:13)
Дата 13.07.2006 16:37:35

А может и считает.

Там в документах все какието хитрые формулировки, и непонятно, что имеется в виду.
От Mich
К A~B (13.07.2006 16:37:35)
Дата 13.07.2006 16:49:32

вокруг ферм Шебаа есть своя история

>Там в документах все какието хитрые формулировки, и непонятно, что имеется в виду.
которая начинается с французов, когда они сидели в регионе и размечали границы. Но факт тот что сегодня Ливан не может просто так прийти и сказать: это моя территория - отдайте. Граница должна быть переразмечена заново и отойти к сирийцам, после чего Сирия должна заново эту террироторию передать Ливану. Естессно Сирия этого не хочет без решения вопроса о Голанах.
От A~B
К Mich (13.07.2006 16:49:32)
Дата 13.07.2006 17:07:56

Re: вокруг ферм...

> Но факт тот что сегодня Ливан не может просто так прийти и сказать: это моя территория - отдайте.
И тем не менее они именно так и говорят:
Иссам Фарес, заместитель Премьер-министр Ливана: "В начале этого месяца Совет Безопасности принял резолюцию 1559 (2004) по Ливану. Эта резолюция имеет два измерения: региональное и внутриполитическое. Что касается регионального аспекта, то эта резолюция призывает к выводу из Ливана всех иностранных сил, которые по-прежнему находятся в этой стране. Израильские силы оккупируют часть Ливана: это земли фермерских хозяйств Шебаа и прилегающие земли. Вместе с другими членами Ассамблеи мы призываем к незамедлительному выводу этих сил. С этой трибуны мы также обращаемся с призывом к Израилю прекратить ежедневные нарушения нашего воздушного пространства"
От Лейтенант
К Mich (13.07.2006 16:27:13)
Дата 13.07.2006 16:34:11

Про ООН лучше не надо. У ООН слишком много других территориальных претензий к

Израилю.
От Лейтенант
К Stalker (13.07.2006 15:58:49)
Дата 13.07.2006 16:04:22

Ре: А армия...

>Глупости. Нет армейских частей, "связанных с Хизбаллой". Есть какие то симпатии и антипатии военнослужащих, не более. В раёне ливано-израилькой границы ливанской армии нет. Совсем. И ее размещение там - основной пункт требований Израиля к Ливану

Офигеть. Это просто сюр какой-то. Одно государство воееной силой принуждает другое разместить войска на собственой границе ...
Я это не к тому что не верю - я верю. Но ситуация из разряда черного юмора ...
От Kazak
К Лейтенант (13.07.2006 16:04:22)
Дата 13.07.2006 16:29:27

Гм.. Грузины в Панкийское ущелье то-же на пинках въехали:) (-)
От Лейтенант
К Kazak (13.07.2006 16:29:27)
Дата 13.07.2006 16:37:56

Вообще да ... (-)
От A~B
К Олег... (13.07.2006 15:35:01)
Дата 13.07.2006 15:50:49

Re: А армия...

А армия отказалась возвращатся к линии разделения до тех пор, пока Израиль не освободит все спорные территории. Поэтому там вдоль границы и образовалась полоса, в которой хозяйничают все кому не лень.
От Stalker
К A~B (13.07.2006 15:50:49)
Дата 13.07.2006 15:56:37

Ре: А армия...

Здравствуйте
>А армия отказалась возвращатся к линии разделения до тех пор, пока Израиль не освободит все спорные территории. Поэтому там вдоль границы и образовалась полоса, в которой хозяйничают все кому не лень.

Нашчет спорных территорий - это такая красивая отмазка, так как спорных территорий нет (что ксатати признано ООН). Просто на юге Ливана хозяева - Хизбалла, и ввод ливанских войск на юг - это конфликт с хизбаллой

С уважением
От A~B
К Stalker (13.07.2006 15:56:37)
Дата 13.07.2006 16:01:05

Ре: А армия...

>Нашчет спорных территорий - это такая красивая отмазка, так как спорных территорий нет (что ксатати признано ООН).

В Ливане с этим не согласны. Их руководители в ООН постоянно требуют отдать оккупированное.
От Stalker
К A~B (13.07.2006 16:01:05)
Дата 13.07.2006 16:20:28

гора Дов (фермы Шебаа)

Здравствуйте
>>Нашчет спорных территорий - это такая красивая отмазка, так как спорных территорий нет (что ксатати признано ООН).
>
>В Ливане с этим не согласны. Их руководители в ООН постоянно требуют отдать оккупированное.


сирийцы считают своими (ну а мы, вместе с ООН, кстати - своими). Когда Израиль вывел войска из Ливана, и ООН признало этот вывод - тогда сирийцы подарили (круто - кому бы подарить Бруклинский Мост?) - территорию горы Дов Ливану. И теперь Ливан время от времени требует в ООН вернуть ему исконные земли.

С уважением
От A~B
К Stalker (13.07.2006 16:20:28)
Дата 13.07.2006 16:40:19

Re: гора Дов...


> (ну а мы, вместе с ООН, кстати - своими).
Вообще то ООН требует возвращения к границам 67 года. По крайней мере в известных мне резолюциях.
Хотя впрочем кого Вы имеете в виду под своими?