>И он прав. Атака выгоднее обороны когда атакушь протиника. Нам же в польше весной 1941 придется по грязи атаковать ПУСТОЕ МЕСТО, втягиваясь в мешок . Лето 1914 по второму разу? Нафига...Немцы не ЗАНЯТЫ на другом ТВД так что бы об этом серезно можно было говорить, боолее того их силы на этом ТВД - резерв их.
Потому, что сохранить хладнокровие и отойти не понеся тяжелых потерь завеса из немецких пех. дивизий наверняка не сможет. Отходя по распутице под превосходящими ударами немцы потеряют много техники. Часть танковых дивизий тоже бросят в контрудар. Потеряют выгодные выступы, откуда планировались наступательные операции, да и сам план Барбаросса наверняка придется выкинуть, а экспромтом генерить что-то новое. С-З фронт врежет на Мемель, а немцы очень щепетильно относились к угрозе терр. фатерлянда.
Т.о. немцам создать мощные ударные групировки будет непросто (особенно быстро). А мы фронт спрямим. Не такая уж смертельная глубина операции, чтобы лишиться снабжения. У нас в 41-44гг. 30% стрелковых частей были на северо-западном направлении и снабжались через 1,5 железные дороги и ничего, вполне на наступления сил хватало (постоянные).
>В реальных событияз лета осени 1941 кадлый улар по немецким подвижным соелинениям бы для немцев невосполним или восполним черех большой промежуток времени. Тут же мы их подталкиваем к перманентной мобилизации и пытаемся бороться с ИХ гидрой по частям. А ресурсов у них в 1941 больше чем у нас, нее они а мы первые начинаем чувствовать неудобства от растяжений коммуникаций - потом теряем армию "внутри" бесполезной Польши (нам там никаких преференций не взять) и после этого между немцами и нами никаких подготвленых наших соединений, только второоразрядные эсспромты не сцеменированные как в реальном 1941 опытом вышедших "окруженцев" и "отступавших с боями", они все в грандиозном Польском котле остались.
Ну так я и говорю, что контрудар в туман войны(даже при немецкой авиаразведке) не очень благоприятно скажется на состоянии очередного переброшеного впопыхах мотор. корпуса. Да и организовать глобальный котел можно будет только после прибытия всех предназначеных для Барбароссы соединений. То есть вначале нас остановят насытив фронт войсками, затем или оттеснят или перейдут в наступление(тоже опят не на всех направлениях как в 1941г). Причем многие соединения будут уже сильно покоцаными. Чем наши потери могут быть в разы хуже не могу себе представить. Мех. корпуса будут частично не участвовать в наступлении, часть выведем приводить себя в порядок, то есть чем пытаться перехватить танковые клинья найдем не хуже чем в реале (если уж в июле 41г. нашли чем приостановить...).
А смогут они так быстро наформировать новых дивизи? У немцев была страсть к сбалансированности и бросать несколоченые части считалось невыгодно.
В общем никакого катастрофического развития событий не намечается (по кр. мере вначале).
>ДА, вы путаете наступление, оборону и выдвижение войск на другую территорию. Мы оборонялись но у себя, онтратоковали но по знакомой местности.
Та уж и незнакома? Карты есть, по ландшафту от нашей никакого различия.
>Нет, выбили на 1,12,1941 78% подвижного состава. По всем причинам. А немцам для этого даже этого делать не надо если мы пойдем на них - достатчоно разбомбить железную дорогу. Одной КГ-100 хватит, даже если она при этом погибнет.
Этот период для меня вообще загадка природы :). В октябре по справочникам у немцев в Тайфуне стартовали почти комплектные танковые соединения. Рвали наш фронт как хотели и где хотели. И вдруг к декабрю сточились до ушей от наших 300-х дивизий. Такой ощущение, что произошел какой то резкий рост боеспособности РККА в теч. конца октября-сер. ноября 1941г.
>Да , именно елсли на 1941 не 600 и полнокровный МК с заправщиками от 3х других МК. У немцев оборона очаговая - но при большой подвижности - "Крупп протце" и ПТ очаг будет в любой желаемой ИМИ а не НАМИ точке.
ИМХО при хорошем соотношении вполне можно обойти и окружить. Танковые соединения пока есть.
>Немцы в 1941 даже на время потеряв инициативу все же пока БЫСТРО ее находили обратно. УВЫ.
Но при потере инициативы потери у немцев резко возрасли, и в технике и в людях. Уж лучше так чем наоборот.
> Потому, что сохранить хладнокровие и отойти не понеся тяжелых потерь завеса из немецких пех. дивизий наверняка не сможет.
Почему не сможет? Они еще весьма гибки, и драться за швертпункты им незачем?
>Отходя по распутице под превосходящими ударами немцы потеряют много техники.
Которая у них на весну 1941 еще в основном НЕ В ПОЛЬШЕ, так что им особенно нечего и терять то :-) Тягачи и транспорт есть и в порядке. Мы больше поетряем техники брошенной при ПРЕСЛЕДОВАНИИ :--(, сколько там танков в 1944 утопили в грязи и болотах?
>Часть танковых дивизий тоже бросят в контрудар. Потеряют выгодные выступы, откуда планировались наступательные операции,
Дались вам эти выступы - на 1941 немцы могут спокойно наступать хоть на выступах хоть в лоб. Им еще пофигу. Где там "выступы" у Седана?
>да и сам план Барбаросса наверняка придется выкинуть, а экспромтом генерить что-то новое. С-З фронт врежет на Мемель, а немцы очень щепетильно относились к угрозе терр. фатерлянда.
Мемель фатерлянд? Оригинально. Напротив "изнасилованные жидомонголами" немецкие женщины им лишнию ПЛЮС для сплочения нации, насчет экспромтов - для нас наступление то же экспромт будет, как его не готовь. И немцы еще довольно гибки в выработке оперативных планов. "Барбаросса" это не "дир эсте колонне мариширт" а общее направление развития событий, так что особо держаться за ее букву никто не будет
> Т.о. немцам создать мощные ударные групировки будет непросто (особенно быстро). А мы фронт спрямим. Не такая уж смертельная глубина операции, чтобы лишиться снабжения. У нас в 41-44гг. 30% стрелковых частей были на северо-западном направлении и снабжались через 1,5 железные дороги и ничего, вполне на наступления сил хватало (постоянные).
Но в 1941-44 со снабжением испытывали проблемы обе стороны (немцы получили "не свою колею" на нашей территории, и удалены от своего базиса на 1000-1500 м... Тут мы наоброт удаляетмся от своей колеи которая и так хилее чем немецкая втрое, так еще и немцы получают более короткое плечо...
То есть к изначальному соотношению и так нам неблагопритяному мы свое снабженческое плечо удлиняем а они резко укорачивают и бак более сильное
ИМЕННО на таком фокусе
ПРОИГРАЛ в Африке Роммель, именно проиграл на плечах снабжения, даже несмотря на то что формально имел 750т грузов на дивзию в сутки
> Ну так я и говорю, что контрудар в туман войны(даже при немецкой авиаразведке) не очень благоприятно скажется на состоянии очередного переброшеного впопыхах мотор. корпуса.
У них не будет тумана войны. У них авиаразведка, оставленые при оступлени агенты, и знакомая местность.
Туман войны будет у нас, горчайший. "Туман" не слишком им мешал даже в 1944 при Фалезе и прочих заморочках в Нормандии, даже несмотря на остуствие авиации и почти остуствие агентуры - плюсы заранее изученной местности
>Да и организовать глобальный котел можно будет только после прибытия всех предназначеных для Барбароссы соединений.
Правильно, а что может помешать их быстрой и эффективнной переброске? А ничего
> Этот период для меня вообще загадка природы :). В октябре по справочникам у немцев в Тайфуне стартовали почти комплектные танковые соединения. Рвали наш фронт как хотели и где хотели. И вдруг к декабрю сточились до ушей от наших 300-х дивизий. Такой ощущение, что произошел какой то резкий рост боеспособности РККА в теч. конца октября-сер. ноября 1941г.
НЕТ ПОЛОМКИ... Их ролики к тому времени накрутили по 1000-1500 км, а некотоыре и больше, первыми "посыпались" чешские 35т. Количество боеспособных автомашин и тягачей "проседает" с 75-80% от штата до 30-40-50%
И ЭТО ПЛЮС к боевым потерям которые никуда не делись. Вермахт на время "сточился" - сточимся и мы только сильно быстрее.
> ИМХО при хорошем соотношении вполне можно обойти и окружить. Танковые соединения пока есть.
Как они обходят и окружают показала Карелия в 1940м... УВы. две дивзии "разменяли" на 6 батальонов лыжников
> Но при потере инициативы потери у немцев резко возрасли, и в технике и в людях. Уж лучше так чем наоборот.
Уж лучше наоборот чем так - неудача первого удара и в СССР может и пасть Совесткая власть. Народ то пока не осведомлен о плане ОСТ, и считает немцев "Культурной нацией"