От kinetic
К Km
Дата 11.07.2006 16:00:46
Рубрики Современность; Флот;

Re: Re:... российские...

>Надо понимать, наверное, что украинские флаги будут подняты не в качестве флага корабля (на кормовом флагштоке или гафеле), а в качестве обозначения страны пребывания (на ноке реи)?
>Ничего в этом странного/страшного не вижу.

Зря не видите. Подъём флага государства, в воды которого заходит корабль, дополнительно к флагу своего государства - это выражание своей покорности и нежелания отстаивать свой сувернитет силой оружия. Для невоенных кораблей это в порядке вещей, а для военных - нет. Никто и ничто не может ПОТРЕБОВАТЬ от военного корабля поднять флаг иностранного государства.
От Km
К kinetic (11.07.2006 16:00:46)
Дата 11.07.2006 17:03:10

Re: Re:... российские...

Добрый день!

>Подъём флага государства, в воды которого заходит корабль, дополнительно к флагу своего государства - это выражание своей покорности и нежелания отстаивать свой сувернитет силой оружия.

Поделитесь, пожалуйста, источником Ваших знаний.

Вот, например:
http://www.gzt.ru/world/2006/07/03/194552.html
В ходе четырехчасового прохода по реке Сайгон на бортах американских кораблей вместе с флагами Америки развевались флаги Вьетнама.

Означает ли это, что США уже покорились Вьетнаму?

С уважением, КМ
От Николай Поникаров
К Km (11.07.2006 17:03:10)
Дата 12.07.2006 09:16:29

Смотрим Устав

День добрый.

619. Государственный флаг Российской Федерации на корабле Военно-Морского Флота поднимается только при стоянке корабля на якоре (бочке, швартовых) на грот-стеньге (на подводной лодке — на одном из выдвижных устройств):

а) в дни государственных праздников Российской Федерации;

Никаких особенностей, связанных с пребыванием корабля в иностранном порту, не отмечено. А вот поднятие государственного флага во время национальных праздников иностранного государства регламентируется взаимоотношениями с иностранными властями.

С уважением, Николай.
От Colder
К Николай Поникаров (12.07.2006 09:16:29)
Дата 12.07.2006 09:36:34

Лично мне неясно вот что

>А вот поднятие государственного флага во время национальных праздников иностранного государства регламентируется взаимоотношениями с иностранными властями.

Одно дело заход военного корабля в иностранный порт. Другое дело - нахождение его на своей ВМБ (причем оплаченной :)), пусть и на территории другого государства. Это так?
От Km
К Николай Поникаров (12.07.2006 09:16:29)
Дата 12.07.2006 09:36:02

Re: Смотрим Устав

Добрый день!

>Никаких особенностей, связанных с пребыванием корабля в иностранном порту, не отмечено. А вот поднятие государственного флага во время национальных праздников иностранного государства регламентируется взаимоотношениями с иностранными властями.

В Корабельном Уставе, действительно не регламентируется. Был такой "Справочник командира корабля по военно-морскому протоколу и церимониалу". Там смотреть надо. У меня его нет, к сожалению.

С уважением, КМ
От kinetic
К Km (11.07.2006 17:03:10)
Дата 12.07.2006 00:59:12

Re: Re:... российские...

>>Подъём флага государства, в воды которого заходит корабль, дополнительно к флагу своего государства - это выражание своей покорности и нежелания отстаивать свой сувернитет силой оружия.
>
>Поделитесь, пожалуйста, источником Ваших знаний.

Боюсь, не смогу указать непосредственно на книгу, в которой это встретил первый раз. Давно это было. Могу попытаться найти в Интернете - хотите?

>Вот, например:
> http://www.gzt.ru/world/2006/07/03/194552.html
>В ходе четырехчасового прохода по реке Сайгон на бортах американских кораблей вместе с флагами Америки развевались флаги Вьетнама.

>Означает ли это, что США уже покорились Вьетнаму?

Если Вы прочтёте полную статью, например, в Telegraph, то Вы увидите там:

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2003/11/20/wviet20.xml&sSheet=/news/2003/11/20/ixworld.html

As the star-spangled banner fluttered next to Vietnam's flag, a yellow star on a red background, most of the ship's white-uniformed sailors stood along the railings

Выделенное означает, что корабль отдавал честь по высшему разряду. В этом и нескольких подобных случаях подъём иностранного флага допустим (потому что неверная трактовка исключена). Парад по поводу своего праздника в ряд таких случаев не входит. В The Commander's Handbook on the Law of Naval Operations (справочник командира по военно-морскому праву) прямо сказано: "A warship cannot be required to consent to an onboard search or inspection, nor may it be required to fly the flag of the host nation" (выделенное значит "у военного корабля нельзя потребовать поднятия флага страны пребывания").

Я, кстати, не зря в пред. сообщении написал "потребовать" большими буквами. Командир корабля может, по своему усмотрению, поднять какой угодно флаг (с одним не важным в данном случае исключением) - но никакие требования недопустимы. В этом отличие военного корабля от торгового, и исторически оно связано именно с тем, что военный корабль будет отстаивать свою честь силой оружия.

Собственно, тот факт, что Украина такие требования выдвигает, говорит о многом.
От NMD
К kinetic (12.07.2006 00:59:12)
Дата 12.07.2006 10:23:28

Flying the flag -- относится именно к флагу на гафеле, если не ошибаюсь. (-)
От Km
К kinetic (12.07.2006 00:59:12)
Дата 12.07.2006 09:23:49

Re: Re:... российские...

Добрый день!

>Боюсь, не смогу указать непосредственно на книгу, в которой это встретил первый раз. Давно это было. Могу попытаться найти в Интернете - хотите?

Да, интересно бы было - про выражение покорности.

>As the star-spangled banner fluttered next to Vietnam's flag, a yellow star on a red background, most of the ship's white-uniformed sailors stood along the railings

>Выделенное означает, что корабль отдавал честь по высшему разряду. В этом и нескольких подобных случаях подъём иностранного флага допустим (потому что неверная трактовка исключена). Парад по поводу своего праздника в ряд таких случаев не входит.

Дык, моряки stood along the railings не только для высшего разряда. Команда "стать к борту" - нормальное приветствие на корабле.
Военно-морской протокол предусматривает также приветствие подъемом флага: губернатора провинции порта визита и мэра города. Кто-то из них будет присутствовать в Севастополе?

>В The Commander's Handbook on the Law of Naval Operations (справочник командира по военно-морскому праву) прямо сказано: "A warship cannot be required to consent to an onboard search or inspection, nor may it be required to fly the flag of the host nation" (выделенное значит "у военного корабля нельзя потребовать поднятия флага страны пребывания").

Согласен. Это, примерно, как с гостя нельзя требовать "здрасьте". Но нормальный гость и сам знает когда и как здороваться.

>Собственно, тот факт, что Украина такие требования выдвигает, говорит о многом.

Конечно говорит. Я к тому, что нарушать протокол в знак своего отношения к партнеру - это уже элементарное жлобство, допускать такого нельзя. Но каков должен быть протокол - с этим надо разбираться и договариваться. Не в прессе, конечно, как пытается делать Украина.

С уважением, КМ
От kinetic
К Km (12.07.2006 09:23:49)
Дата 12.07.2006 16:29:42

Re: Re:... российские...

>Добрый день!

>>Боюсь, не смогу указать непосредственно на книгу, в которой это встретил первый раз. Давно это было. Могу попытаться найти в Интернете - хотите?
>
>Да, интересно бы было - про выражение покорности.

Короткий поиск даёт только невнятное упоминание в Википедии. "Будем искать."

>>As the star-spangled banner fluttered next to Vietnam's flag, a yellow star on a red background, most of the ship's white-uniformed sailors stood along the railings
>
>>Выделенное означает, что корабль отдавал честь по высшему разряду. В этом и нескольких подобных случаях подъём иностранного флага допустим (потому что неверная трактовка исключена). Парад по поводу своего праздника в ряд таких случаев не входит.
>
>Дык, моряки stood along the railings не только для высшего разряда. Команда "стать к борту" - нормальное приветствие на корабле.

А переодевание всего экипажа в парадную форму - тоже входит в "нормальное приветствие на корабле"?

>Военно-морской протокол предусматривает также приветствие подъемом флага: губернатора провинции порта визита и мэра города. Кто-то из них будет присутствовать в Севастополе?

А где "порт визита" в нашем случае?

>>В The Commander's Handbook on the Law of Naval Operations (справочник командира по военно-морскому праву) прямо сказано: "A warship cannot be required to consent to an onboard search or inspection, nor may it be required to fly the flag of the host nation" (выделенное значит "у военного корабля нельзя потребовать поднятия флага страны пребывания").
>
>Согласен. Это, примерно, как с гостя нельзя требовать "здрасьте". Но нормальный гость и сам знает когда и как здороваться.

И я согласен. Про гостя. Только вот наш флот отнюдь не гость в Севастополе.

>>Собственно, тот факт, что Украина такие требования выдвигает, говорит о многом.
>
>Конечно говорит. Я к тому, что нарушать протокол в знак своего отношения к партнеру - это уже элементарное жлобство, допускать такого нельзя. Но каков должен быть протокол - с этим надо разбираться и договариваться. Не в прессе, конечно, как пытается делать Украина.

Про какой международный протокол идёт речь применительно к параду по случаю своего праздника в своём порту? Может нам ещё и на территории своих посольств и консульств украинские флаги развесить? И вообще над Кремлём?
От Km
К kinetic (12.07.2006 16:29:42)
Дата 12.07.2006 18:04:53

Re: Re:... российские...

Добрый день!

>>>As the star-spangled banner fluttered next to Vietnam's flag, a yellow star on a red background, most of the ship's white-uniformed sailors stood along the railings
>А переодевание всего экипажа в парадную форму - тоже входит в "нормальное приветствие на корабле"?

Я не в курсе: белая форма - только парадная? Впрочем, то, что конкретная статья описывает официальный визит и соответствующий церимониал, несомненно. Я на этот случай сослался просто для иллюстрации того, что военному кораблю совсем не "западло" поднимать чужой флаг в определенных случаях.

>А где "порт визита" в нашем случае?
>наш флот отнюдь не гость в Севастополе.
>Про какой международный протокол идёт речь применительно к параду по случаю своего праздника в своём порту? Может нам ещё и на территории своих посольств и консульств украинские флаги развесить? И вообще над Кремлём?

Да не надо так эмоционально! Я уже писал, что если акватория порта поделена и парад проходит в своих водах, то ни о каких украинских флагах речи быть не может. В противном случае надо договариваться на основе международного права и морских традиций. С этим Вы согласны?

>Может нам ещё и на территории своих посольств и консульств украинские флаги развесить?

Кстати о посольствах. Посольские работники с удовольствием устраивают у себя выходной как по российским праздникам, так и в праздничные дни страны пребывания. Вот это я понимаю - чисто прагматичный подход к протоколу! :-)

С уважением, КМ
От kinetic
К Km (12.07.2006 18:04:53)
Дата 13.07.2006 01:24:34

Re: Re:... российские...

>>>>As the star-spangled banner fluttered next to Vietnam's flag, a yellow star on a red background, most of the ship's white-uniformed sailors stood along the railings
>>А переодевание всего экипажа в парадную форму - тоже входит в "нормальное приветствие на корабле"?
>
>Я не в курсе: белая форма - только парадная?

Вообще нет, но учитывая, что в неё были одеты матросы и они были на корабле, то остаётся только один вариант: full dress uniform white, т.е. самый парадный вариант. Впрочем, "самый парадный" нужно определять по офицерам, по наличию сабель.

> Я на этот случай сослался просто для иллюстрации того, что военному кораблю совсем не "западло" поднимать чужой флаг в определенных случаях.

В приниципе согласен, но дело именно в "определенных случаях".

>Да не надо так эмоционально! Я уже писал, что если акватория порта поделена и парад проходит в своих водах, то ни о каких украинских флагах речи быть не может. В противном случае надо договариваться на основе международного права и морских традиций. С этим Вы согласны?

Формально согласен, но именно по международному праву можно Украину послать лесом. А традиции вообще дело тонкое. Особенно в случае русского флота и Севастополя.
От Dimka
К kinetic (12.07.2006 16:29:42)
Дата 12.07.2006 17:36:10

Re: Re:... российские...

> Может нам ещё и на территории своих посольств и консульств украинские флаги развесить? И вообще над Кремлём?

Замечательная идея
только Украине сначала надо флаг еще поменять