От astro-01
К ЦВК
Дата 16.07.2006 15:22:26
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Их как...

>110110000010000000000000100000
>>Ракеты PAC-3, новые.
>У Израиля? Т.е. они совместно с американцами модернизировались?

Вроде да

>>Эффективнее перехват БР.
>Весьма наслышан, про это можно не рассказывать :)

>>Гораздо дороже стали.
>А золота? ;)
:)

>>Кинетический перехват "умной" ракетой "дуры" НУРС - тупиковый путь, защищающийся разорится после пары залпов.
>
>Это, конечно, так. Но меня как бы интересовала принципиальная возможность. Т.к. если обстреливали аналогом "смерча", то диаметр "болванки" порядка 300 мм. В принципе, не такая уж и маленькая цель. Вон, например, диаметр "Гарпуна" 343-мм, а уж такие-то ракеты ЗРК должны уметь сбивать.

Писали, что падало что-то вроде 220 мм.
ИМХО - летит низко, скорость маленькая (относительно СКАДА), ветром сильно сносит, вращается - цель далеко не баллистическая, все это уже не учесть при расчете точки перехвата. Задача именно кинетического перехвата становится очень сложной.

>А так-то, конечно, напряжно по НУРСам из РАС-3 стрелять. Раз, залп "болванками" -> истощение боекомплекта Пэтриотов. Потом -- залп СКАДами и привет. Т.е. НУРС -- перспективное оружие, в том числе и для подавления ЗРК. ;)

Где же, в самом деле, хваленые лазерные системы? И зачем теперь в Хайфу Патриоты тащить?

>ФА 12 К2 26 -> РНК :)
От ЦВК
К astro-01 (16.07.2006 15:22:26)
Дата 16.07.2006 15:37:42

Дык вроде сказали, что Пэтриоты в Хайфе на случай обстрела СКАДами (-)
От astro-01
К ЦВК (16.07.2006 15:37:42)
Дата 16.07.2006 15:41:44

Re: Дык вроде...

А в Ливане СКАД хоть один был когда-нибудь? Зачем там вообще СКАДы - от Катюш, если они и правда на 90 км тепетрь летают, тольку на порядки, на много порядков выше.
От ЦВК
К astro-01 (16.07.2006 15:41:44)
Дата 16.07.2006 15:45:14

Так сирийские же скады. В этой же теме упоминались они уже... (-)
От astro-01
К ЦВК (16.07.2006 15:45:14)
Дата 16.07.2006 15:51:02

Re: Так сирийские

СКАД уже давно стал символом дорогостоящей и бессмысленной глупости, без ЯО он -ничто. Зачем Сирии пускать СКАДы со своей территории - США только и ждут повода замочить Асада. Если, как упорно утверждает Израиль, Хезболла - просирийская, есть в тысячу раз проще запустить тысячу катюш с территории Ливана. И военного смыслу в этом будет больше, и инкогнито заказчика соблюдено, и резоноансу больше, и дешевле, и скрытнее. СКАДов в этой войне не будет, пока Израиль ЯО не применит.
От ЦВК
К astro-01 (16.07.2006 15:51:02)
Дата 16.07.2006 16:06:03

Ну, тогда назовём "скадами" нечто посерьёзнее "катюш". (-)
От astro-01
К ЦВК (16.07.2006 16:06:03)
Дата 16.07.2006 16:11:14

А что там есть посерьезнее?

Более мощных катюш вроде нету пока. А так для такого маленького региона, катюшы вон треть страны накрывают - ничего лучше и не придумаешь. И засечь трудно, и результативность высокая, и не так дорого, и можно сосредоточенный огонь вести, накрывая целые города. К ним только толковая ПВО нужна.
От ЦВК
К astro-01 (16.07.2006 16:11:14)
Дата 16.07.2006 16:14:13

Рузельтативность высокая? В нагонянии страха или убийстве прохожих на улицах? (-)
От astro-01
К ЦВК (16.07.2006 16:14:13)
Дата 16.07.2006 16:20:55

По-моему сейчас высокая

Вот только один день - нефтеперерабатывающий завод попал под удар, наверняка горит, железнодорожное сообщение с севером прервано, как официально передают. Много трупов. Там же рядом аэродром. Чем не высокое? Почти полный аналог авиаудара, но подешевле. Если они еще и сосредотачивать огонь будут, можно уничтожить целые города, и никакие авиаудары не помогут. Складывается впечатление, что воля к массовому применению РСЗО есть, вопрос только в логистике.

Если будет еще и ПВО - без наземной операции Израилю не обойтись.
От ЦВК
К astro-01 (16.07.2006 16:20:55)
Дата 16.07.2006 16:31:46

Re: По-моему сейчас...

110110000010000000000000100000
>Вот только один день - нефтеперерабатывающий завод попал под удар, наверняка горит,

Так горит или не горит?

>железнодорожное сообщение с севером прервано, как официально передают. Много трупов.

Забыл уже источник, но кажется, читал, что на вокзале 8 убито. Это много?

>Складывается впечатление, что воля к массовому применению РСЗО есть, вопрос только в логистике.

А боезапас для такого есть? Имеется в виду массированного применения РСЗО на большие дельности.

>Если будет еще и ПВО - без наземной операции Израилю не обойтись.

Что-то оно не проявляется.

ФА 12 К2 26 -> РНК :)
От astro-01
К ЦВК (16.07.2006 16:31:46)
Дата 16.07.2006 16:40:45

Re: По-моему сейчас...

>Забыл уже источник, но кажется, читал, что на вокзале 8 убито. Это много?

4 ракетных залпа, выпущено не менее 14 ракет. погибли не менее девяти человек, еще 30 получили ранения - http://www.newsru.com/world/16jul2006/livan.html

Очень высокая, я бы сказал неожиданно высокая

>>Складывается впечатление, что воля к массовому применению РСЗО есть, вопрос только в логистике.
>
>А боезапас для такого есть? Имеется в виду массированного применения РСЗО на большие дельности.

Об этом и речь - о стабильном снабжении ракетами. Но это наверняка решаемая задача, если уж Сирия захочет себя защитить


>ФА 12 К2 26 -> РНК :)
От Кирасир
К astro-01 (16.07.2006 16:40:45)
Дата 16.07.2006 18:04:13

То есть Сирия, которую пока никто не трогает (+)

Приветствую всех!

чтоб "защитить себя" должна наладить снабжение террористов их Хезболлы ракетами, чтоб они с территории Ливана обстреливали Израиль? По мне так это наилучший способ заполучить полноразмерный удар по Сирии. Правда, это, конечно же, даст основания кричать о "неспровоцированной агрессии".
>Об этом и речь - о стабильном снабжении ракетами. Но это наверняка решаемая задача, если уж Сирия захочет себя защитить


>>ФА 12 К2 26 -> РНК :)
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От astro-01
К Кирасир (16.07.2006 18:04:13)
Дата 16.07.2006 18:28:47

Re: То есть...

>Приветствую всех!

>По мне так это наилучший способ заполучить полноразмерный удар по Сирии.

Нет, наилучший способ - самой со своей территории СКАДы запускать. От этого, как я понял, Хайфу Пэтриоты защищать будут? А пока конфликт с Израилем не разрешен, ей выгодно будет решать инкогнито, через непойми кого в Ливане. Там ведь не разберешь, кто террорист больше, а кто меньше.

От ЦВК
К astro-01 (16.07.2006 16:40:45)
Дата 16.07.2006 17:01:07

Думаю, если Сирия хочет себя защитить, ей лучше не снабжать ХБ ракетами. (-)
От SerB
К ЦВК (16.07.2006 17:01:07)
Дата 16.07.2006 17:10:09

"А почему без шляпы?" (с). Все одно докопаются. (-)
От ЦВК
К SerB (16.07.2006 17:10:09)
Дата 16.07.2006 17:18:06

Считаете, что Израиль решил докопаться до арабов??? (-)
От SerB
К ЦВК (16.07.2006 17:18:06)
Дата 16.07.2006 17:41:29

Не до всех. До Саудов, например, не докапывается.

Приветствия!

Несмотря на то, что бОльшая часть финансирования - от них.

Удачи - SerB
От А.Никольский
К SerB (16.07.2006 17:41:29)
Дата 16.07.2006 18:09:09

Сауды кстати против Хизбаллы выступили фактически

они предложили якобы ливанцам оплатить восстановление порушенного, если дливанская армия выгонит Хизбаллу с юга страны. И предлагали якобы на последней сессии ЛАГ пункт с осуждением Хизбаллы (но против было больше и вроде вообще никакой резолюции не приняли), что вполне понятно как объяснить - ведь эта организация иранский инструмент.
С уважением, А.Никольский
От ЦВК
К А.Никольский (16.07.2006 18:09:09)
Дата 16.07.2006 18:13:24

Куда выгонит?

110110000010000000000000100000
>если дливанская армия выгонит Хизбаллу с юга страны.

На север Израиля?

ФА 12 К2 26 -> РНК :)
От Лейтенант
К ЦВК (16.07.2006 18:13:24)
Дата 16.07.2006 22:59:54

Ага. Хьюман вейв из хизбалонов - а сзади заградотряды ливанской армии :-) (-)
От А.Никольский
К ЦВК (16.07.2006 18:13:24)
Дата 16.07.2006 18:26:34

Re: Куда выгонит?

на север Ливана, понятное дело, как того израильское правительство требует
С уважением, А.Никольский
От Mich
К SerB (16.07.2006 17:41:29)
Дата 16.07.2006 17:48:35

то есть Израиль до Хизбаллы докопался

>Несмотря на то, что бОльшая часть финансирования - от них.
откройте тайну - откуда Вы это знаете ?
От SerB
К Mich (16.07.2006 17:48:35)
Дата 16.07.2006 21:19:25

Передергиваем потихоньку?

Приветствия!

Спич-то не про то. Создается впечатление, что финансирование всчких там баллонов - это просто отмазка, бо главных финансистов не трогают.

Это как с 9-11 - 15 из 19 "пилотов" - саудовцы, а замочили почему-то Ирак.

Удачи - SerB
От Mich
К SerB (16.07.2006 21:19:25)
Дата 16.07.2006 22:42:07

а чего вы сразу в бутылку ?

>Приветствия!
Вечер добрый
>Спич-то не про то. Создается впечатление, что финансирование всчких там баллонов - это просто отмазка, бо главных финансистов не трогают.
SerB ну я же не телепат откуда мне знать о чем был спич. При чем тут тогда Сирия была ?

В России принято считать главными нагнетателями саудов ? Могу догадываться почему. Но представить себе вакхабитов, помогающих шиитиам - увы нет.

>Это как с 9-11 - 15 из 19 "пилотов" - саудовцы, а замочили почему-то Ирак.
За 9/11 "замочили" ЕМНИП Афганистан, а Ирак замочили за "ОМП". У меня с "как" только проблема, потому что в случае с Израилем "как 9/11" не работает, хотя издалека разумеется виднее.

>Удачи - SerB
Удачи
От bob909
К SerB (16.07.2006 21:19:25)
Дата 16.07.2006 21:31:46

Re: Передергиваем потихоньку?

Саудовцы одни из немногих, что осуждают Хизбаллу И Ливанское правительство. А вот Сирия и Иран напротив.
От Игорь Островский
К SerB (16.07.2006 21:19:25)
Дата 16.07.2006 21:25:10

Re: Передергиваем потихоньку?

>Спич-то не про то. Создается впечатление, что финансирование всчких там баллонов - это просто отмазка, бо главных финансистов не трогают.

- Хоть Вы и уверены в обратном, но Израиль всё же не всемогущ.
От SerB
К Игорь Островский (16.07.2006 21:25:10)
Дата 16.07.2006 21:36:57

Мысли читаем?

Приветствия!

>Хотя Вы и уверены в обратном
сабж

Тот, кто не всемогущ (с чем я собственно согласен), должен вести взвешенную и продуманную политику. Особенно когда пределы могущества наблюдаемы.

Образцы взыешенной и продуманной политики ИМХО в данном случАе- Египет и Иордания. А с Ливаном и Сирией как-то на этот образец не похоже (со стороны, ИМХО).

Удачи - SerB
От Кирасир
К SerB (16.07.2006 21:36:57)
Дата 17.07.2006 01:35:25

В целом с оценкой ситуации согласен (+)

Приветствую всех!

но есть и еще один момент. В равной степени взвешенной и продуманной оказалась и политика Египта и Иордании. В любом случае для достижения каких-либо соглашений нужно как минимум желание двух сторон.

>Образцы взыешенной и продуманной политики ИМХО в данном случАе- Египет и Иордания. А с Ливаном и Сирией как-то на этот образец не похоже (со стороны, ИМХО).

>Удачи - SerB
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От СОР
К Кирасир (17.07.2006 01:35:25)
Дата 17.07.2006 02:24:21

Re: В целом...


>но есть и еще один момент. В равной степени взвешенной и продуманной оказалась и политика Египта и Иордании. В любом случае для достижения каких-либо соглашений нужно как минимум желание двух сторон.

С чего такая политика появится в Ливане? Ладно еще Ливан, с палестинцами чего делать?

И Иран после устранения Ирака становится региональной сверхдержавой с хорошими перспективами. Его куда?
От Игорь Островский
К SerB (16.07.2006 21:36:57)
Дата 16.07.2006 22:56:36

В Вашем случае это не проблема

>Тот, кто не всемогущ (с чем я собственно согласен), должен вести взвешенную и продуманную политику. Особенно когда пределы могущества наблюдаемы.

- Что называть продуманной политикой? Стирание оппонента в порошок? По-видимому, именно это, посколько всё остальное, как показал опыт, контрпродуктивно.
Я бы тоже советовал взять на вооружение опыт Чечни, если Вы это имеете в виду.
От СОР
К Игорь Островский (16.07.2006 22:56:36)
Дата 17.07.2006 00:08:08

Опыт Чечни как раз ярко показывает отличие России от Израиля


>Я бы тоже советовал взять на вооружение опыт Чечни, если Вы это имеете в виду.

Россия по праву силы смогла сломать (хоть и с огромными ошибками вызванными внутренними проблемами) ситуацию. Для Израиля это недостижимо, сломать не может, получается издеватьльство над собой и другими. А это сочувствия никак вызывать не может.
От Игорь Островский
К СОР (17.07.2006 00:08:08)
Дата 17.07.2006 00:12:31

Re:

>Россия по праву силы смогла сломать (хоть и с огромными ошибками вызванными внутренними проблемами) ситуацию. Для Израиля это недостижимо, сломать не может, получается издеватьльство над собой и другими. А это сочувствия никак вызывать не может.

- Я, собственно, имел в виду методы "зачисток". А Вы о чём?
А сочуствие своё приберегите для этого, как его, Ахманиджаба или как его тама?
От СОР
К Игорь Островский (17.07.2006 00:12:31)
Дата 17.07.2006 00:51:25

Re: Re:


>- Я, собственно, имел в виду методы "зачисток". А Вы о чём?
>А сочуствие своё приберегите для этого, как его, Ахманиджаба или как его тама?

методы, это частности, главное возможности. Израиль хочет больше чем реально может.

Это как там его в сочувствие не нуждается, делает все правильно, разве, что ботлив излишне, ну так наверное коллектив решил. Да и опыт в строительстве государства у них побольше чем у Израиля.
От SerB
К Игорь Островский (16.07.2006 22:56:36)
Дата 16.07.2006 23:19:47

Re: В Вашем...

Приветствия!

>- Что называть продуманной политикой? Стирание оппонента в порошок? По-видимому, именно это, посколько всё остальное, как показал опыт, контрпродуктивно.

Если взять Сирию и Иорданию (да и Чечню) - как раз наоборот. Хорошая трепка, возврат захваченного и налаживание отношений. Ели бы сирийцам, после того, как вломили, вернули Голаны (с соответствующими гарантиями, как в случае с Синаем) - глядишь и неприятности с ними были бы не крупнее, чем с Египтом.
В принципе, можно и сейчас так сделать - но ведь задемократизируют же по иракскому опыту.

Удачи - SerB